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主持人1：你们好！两位请坐。
主持人2：你们好！感谢你们来参加此次节目。
主持人1：在访谈开始之前，我想先谈一些数码科技的先驱，当然，我们在刚刚的视频中已看到一些非常重要的数码科技的先驱，但是今晚我们也请来了几位嘉宾到现场，Mitch Kapor，能麻烦您站起来向大家示意一下吗？你在哪儿？噢，他在那儿！还有Fred Gibbons，虽然他从没来过All Things Digital会议，但是今晚他来了！Fred，看他在那儿！我不确定有个人是否也来到了现场，但我仍然想确认一下我们的这位记者朋友，Brent Schlender来了没有！Brent Schlender 是《财富》杂志的一名记者，据我所知，他是最后一个加入这个采访组的人。不是在台上，而是在《财富》杂志上，Brent，我不知道你是不是在这里，如果你在现场的话，能否站起来向大家示意一下呢？也许，他在……他在那儿！
主持人2：好吧，我们现在开始！如今，在博客上有各种各样的争辩，还有各大报纸和媒体也是，因此，我想到的第一个问题，也是我很感兴趣的问题，你们二人认为对方对于计算机行业有过怎样的贡献？从史蒂夫开始回答，然后比尔再回答，反之亦然。
乔布斯：你们知道的，比尔建立了行业中第一家软件公司，并且我认为他在业内的所有人还不知道什么是软件公司的时候就建立起了第一家软件公司；而且是个大公司，十分大的公司！微软致力追求的商业模式确实在业内运行得十分成功。我认为，最大的贡献是，在别的人还不清楚微软究竟是什么的时候，比尔就完全专注于软件行业。
主持人2：非常重要吗？
乔布斯：这就是我的看法。我知道，还有很多值得说的，但是我认为这些是非常重要的。建立微软公司不是件容易事，它需要你强大的说服力去聘用优秀的人才，让他们安心地待在公司为公司尽力，并且充分地发挥他们的才能。比尔却做到了，这些年他一直保持着这种强大的说服力！
主持人1：比尔，你认为乔布斯及他所创立的苹果公司对计算机行业的发展做出过怎样的贡献呢？
比尔：其实我需要先澄清的一点是，我并不是第二个乔布斯，并不是他的翻版。我们都知道，乔布斯的成就是无可比拟的。如果你回顾1997年的历史，回顾苹果二代计算机的问世，你会发现苹果二代计算机创造了计算机销量的一个神话。那时大家可能都有所耳闻，苹果公司敢打赌，即便其他公司也拥有产品，可却只有苹果公司才拥有创造一切的想法，也只有苹果公司才真的敢于追求，这就是苹果公司的非凡之处。然而，落到实处，我们真正完成的一件有趣的事情是麦金塔电脑，其实这同时也是一件极具冒险精神的事。也许大家已经不记得了，苹果曾经用自己的公司真做过赌注。那个时候，丽莎系列的电脑并不完美，或者可以说是有缺陷的，所以有些人会对这个产品甚至是公司持有怀疑的态度。但是由史蒂夫所组建的团队，并没有放弃努力，包括整个公司在内，大家仍然进行着不懈的努力。一些人不时地议论，认为这并不是个一个好主意。可尽管如此，乔布斯所带领的团队依旧不断追求着这个梦想，或许这些想法在当时是超前的，是不可理解的，但他们并没有放弃什么。你是否还记得那个Twiggy磁盘驱动器……
乔布斯：128K。
主持人2：哦，对了，Twiggy磁盘驱动器，我想起来了。
比尔：之前，我听过史蒂夫发表的一个演讲，当然，这也是我最喜欢的演讲之一。他曾在演讲中提到，从某种意义上来说，我们所制造的产品都是我们自己想要拥有的，所以我们会执著地追求那些高品质、趋于完美的产品。事实上，这种追求对我们的行业产生了巨大的影响。乔布斯最值得钦佩的地方就在于他永远活在未来，他总是能高瞻远瞩地看到下一步的发展方向。可以说，在史蒂夫回归之前，苹果公司一直是在走下坡路的，而史蒂夫的回归为苹果带来了新的活力，他为这个公司又重新注入创新的精神动力。要知道，这种动力的力量是惊人的。而我们整个行业都可以从中受益，我想我就是这受益者中的一员。所以我真正想说的是，在苹果，乔布斯的贡献是无可比拟的。
乔布斯：我是个幸运的人，因为我拥有非常伟大的合作伙伴，我们一起创立公司，这其中又吸引了一些科技的天才加入。我想说，我真的很感谢他们。其实，那些真正的英雄今天并没有坐在这里，而他们才是缔造奇迹的开拓者。
主持人2：的确，不是我们。
主持人1：对，不是我们，但我想，也许在某种意义上，你们是那些英雄的代表者。
乔布斯：从某种程度上来说，是的。
主持人1：我了解到微软公司成立于1977年之前，苹果公司似乎成立的更早一些，应该是1976年吧。
乔布斯：对，是1976年。
比尔：事实上，我们是从1974年开始编写BASIC语言的，而随后在1975年正式发行。
主持人1：我想在场的观众中，大多数人并不知道微软的软件曾被应用在苹果二代的电脑中，能谈谈这其中的故事吗？这一合作是怎么实现的？
乔布斯：让我来讲讲吧。就从我们的合作伙伴开始说起，这家伙叫史蒂夫•沃兹尼亚克。他对这个BASIC的评价是，这是世界上最好的BASIC。因为你完全不需要运行它，就可以让它直接寻找其中的错误信息。它的各方面都很完美，不过它只支持定点数，却不能进行浮点运算。事实上，当时我们投入了很多，希望这个BASIC可以最终进行浮点运算。我们当时都在拜托沃兹，希望他能将其升级到进行浮点运算。
主持人1：你所说的“我们”是指谁？
乔布斯：好吧，就是我自己。我希望这个BASIC可以进行浮点运算，但沃兹始终没有做到。事实上，他从来都没有考虑过让它支持浮点运算。
主持人2：为什么呢？
乔布斯：我想这是他的一个秘密。我并不知道原因，他只是始终没有做。而大家知道，微软在这个时候已经很受欢迎了，他们拥有可以进行浮点运算的BASIC，于是，最终我们走到了一起。
主持人1：当时你们为此支付了多少钱？
比尔：是31000美元。
主持人1：苹果支付给你31000美元？
比尔：他是在为可以进行浮点运算的BASIC买单。
主持人1：可以和我们讲讲这其中最有趣的故事吗？
主持人2：哦，这也许在以后就没有趣了。
主持人1：拜托，请让他们回答。
主持人2：呵呵，开玩笑的……
比尔：其实乔布斯可以有一个更好的开始的。要知道，为了制作麦金塔电脑所组合成的队伍是一支非常团结的队伍；同时，我们公司也拥有同样团结的队伍，他们完全专注于这项活动，如杰夫•赫伯等厉害的人物。我们将未来都赌在了麦金塔电脑上，我们相信它会获得成功。然后是绘图界面基本取得成功，但是最重要的是麦金塔电脑能赢得大众欢迎。所以我们齐心协力。计划和质量是不确定的，价格嘛，乔布斯第一次提出的价格远比它的最终价格便宜得多，但那样也行。
主持人2：那你要在两个公司工作吗？
比尔：嗯，我们公司在西雅图，但我们也飞到那边工作。
主持人1：但是微软公司，如果我没记错的话，在那时并没有获得拥有麦金塔电脑原型的允许。
乔布斯：是的。有趣的是，现在也很难记住的是微软当时并没有从事程序编写的行业。他们在麦金塔电脑上下了很大的赌注，因为这显示了微软是如何进入此行业的。Lotus公司在那个时候主导着整个笔记本程序编写的行业。
比尔：是的，我们刚完成这个合作计划，这个计划对于AppleⅡ是个冲击，然后Mitch对IBM的笔记本电脑做出了前所未有的努力，接着1-2-3电子制表软件出现了并且主导了部分的程序编写行业。因此，问题就是，下一个样式的改变是怎样的，而这个样式的改变将是进入此行业的通行证。我们公司制造了Word软件，其中WordPerfect软件是当时文字处理的数据库管理系统中最强的。
主持人1：Word文档是一种DOS系统的文本……
比尔：所有我所说的这些产品都是以DOS系统为基础而生产的。
主持人1：是的。
比尔：因为那时Windows系统还没有产生。
主持人1：是的。
比尔：Windows系统是在90年代初才生产出来的。因此，我们把赌注压在了图像处理界面将改变此样式软件上，特别是苹果生产的麦金塔电脑让此种图像处理界面拥有128K的内存，其中的22K用于屏幕缓冲，14K用于操作系统。因此，它是……
主持人1：14K？
比尔：是的。
主持人1：最初的麦金塔电脑操作系统才14K？
比尔：当时我们不得不只装载了14K当我们的软件运行的时候；但是当shell软件产生时，128K都用于操作系统。
乔布斯：那时，操作系统稍微大点，有20K。
主持人1：我明白了。
乔布斯：如今，我们在电脑中安装了1G的、2G的内存，因此没人记得128K了。
主持人1：我记得！我记得，在那些日子里，我花了那么多钱买了只有128K内存的电脑。所以说，你们两家公司在麦金塔电脑项目中合作非常紧密是因为你们可能并不是唯一的，但却是主要的软件创建者或是主要软件创建者之一，这样说正确吗？
乔布斯：嗯，苹果自己开发了它，但是比尔和他的团队编写了应用程序，当然我们自己也编写了一些程序，如MacPaint，MacDraw等类似程序，但比尔和他的团队确实做了巨大的工作。
主持人2：现在，我们来说说比尔离开公司后，微软的发展；我们知道微软公司在比尔离开后越来越强大了。那么，比尔，当你看到乔布斯离开苹果后，苹果公司发生的一些灾难的时候，你觉得会发生什么？
比尔：苹果公司将发生什么，这是难以预知的。我们继续生产着麦金塔电脑的软件。Excel软件是乔布斯和我在纽约共同引进的，那次引进是非常有趣的事，而且此软件运行得很好。但是，接下来苹果公司并未将自己与更高容量的系统很好地区分开来。
主持人1：你指的是Windows系统，对吗？
比尔：DOS和Windows系统。
主持人1：特别是在90年代Windows系统开始运行时。
比尔：1995时，Windows系统变得流行起来。麦金塔电脑的系统与Windows系统已不是最大的争论了，最大的争论是字符模式界面与图像模式界面。当386出现，我们有了更多的内存空间，运行速度也足够，一些发展的工具也随之出现时，图形用户界面模式不能满足所有在早期拥有麦金塔电脑的人的需求。你知道，这是必然会发生的。
主持人1：但是苹果并没有能影响到它的产品？
比尔：当他们推出512K的麦金塔电脑的时候，整个产品线已经偏离了方向，如果乔布斯在的话，肯定不会发生这种情况的。然而，我们确实商议了许多方面的事，如投资，与Gil Amelio共同做出一些承诺和事情。
主持人2：不要对他太刻薄了。
比尔：对不起？
主持人2：只是说Gil Amelio这个词，你能看见他的……
比尔：所以，我曾经在周末给Gil Amelio打电话，希望提醒他。然后，乔布斯打电话给我说：“不要再担心Gil Amelio的事情了，你现在只要跟我说就行。”接着，我说：“哇”。
乔布斯：Gil是个很好的人，但他曾说，苹果公司就像一艘底部有洞而导致漏水的船，而我的工作是将这艘船导向正确的方向。
主持人1：此时，经过这些谈话，我想谈谈1997年Mac世界所发生的事——那时Windows正在经历成功。我的意思是，Windows95，一定程度上是Windows系统的早期版本，并不具有麦金塔电脑的一切特点和图像用户界面，但Windows95却是一个很大、很大的飞跃。
比尔：是的。当图像界面成为主流，当软件行业明白时，Windows 95将是程序编写方向之发展的方向。令人吃惊的是，并非是主流的Windows 93和Windows 94中的一些谬论，在Windows 95发行时，此争论并未发生，Windows 95就如必将发生的事情一样。Windows 95结合了硬件与软件，而且这种结合的成熟性达到了人们所期望的那样。
主持人1：我不想回忆每一个细节，你如何回归的所有的历史，但是……
乔布斯：谢谢。
主持人1：但是在我们刚刚看到的视频当中，你说你已经确定与微软公司竞争，对于苹果来说是具有毁灭性的。很明显地，苹果曾遭遇很多问题，我猜想那些问题的产生是具有策略性原因的，或者苹果想成为一个好人，是吗？
乔布斯：你知道，苹果公司遭遇非常严重的问题。但是十分清楚的是，如果这个竞争是零和游戏的话，苹果想要赢，微软必须要输，然后苹果也会输。但是许多人还是希望苹果与微软去竞争。
主持人2：那你觉得为什么会出现这种情况呢？
乔布斯：苹果内部有许多员工，甚至是苹果的客户群仍希望苹果去与微软竞争，因为苹果已经开发了许多这样的产品，但那时微软正走上成功而苹果却没有，然后就有各种各样的嫉妒。很多原因导致这种情况的发生，但是我认为这些原因都是微不足道的。但最基本的原因是，苹果内部和苹果生态群中许多人参与了这项竞争，他们希望苹果获胜。事实上，你们并不一定要去参与这项竞争，因为苹果不需要打败微软，它必须要知道自己是谁，因为它已忘记自己到底是谁了。因此对我来说，要从本质上打破这种模式。当然，微软是最强大的软件开发商，当苹果发展麦金塔电脑时；所以，那时所发生的事情是很疯狂的。当时，苹果处于弱势，这是我找到比尔的原因，然后我们一起努力让一切重新变好。
比尔：自从那时候起，我们就有了这支团队，他们完全致力与麦金塔电脑的程序编写，他们也被特别地对待着以至于他们与苹果公司发展出一种特殊的情感。就这样，团队的工作效率很高。实际上，每隔两三年，我们就能为麦金塔电脑编写出新的程序，这对我们来说也是巨大的商机。
乔布斯：对的，针对于麦金塔电脑的开发所组成的苹果团队与微软团队的友谊很深厚。
主持人2：那么，现在你会把自己看做是微软的竞争对手吗？如今的情况已经变了，我们要谈论的是网络的前景和其他一系列的问题。虽然可能有些公司已经经历过了，但是我们想知道的是你是如何看待这个问题的呢？
主持人1：我的意思是，按照美国的方式来说，在某些方面你是一个竞争者，对吗？
主持人2：就像我们看的这些广告，对吗？
主持人1：而且你们会时常讨厌对方。
主持人2：虽然如此，但你知道吗，我不得不承认，我喜欢PC Guy。
主持人1：是的，他很棒。
主持人2：是啊，我喜欢他。那个年轻的小伙子，我真是爱死他了。
乔布斯：那些广告的艺术不是用来表达什么，但是它实际上是为了让人们互相喜欢。谢谢。电脑男孩是伟大的，他有一颗强大的心脏。
比尔：他的妈妈爱他。
乔布斯：他的妈妈爱他。
主持人2：我是在告诉你们，我爱死那个PC Guy了。
乔布斯：哦。
主持人2：真的。我不知道为什么。可能是他的可爱。其他人的愚蠢。
乔布斯：事实上，那个玩电脑的让一切都这么（合理）？
主持人1：好吧。
乔布斯：这值得我们去思考。
主持人2：你是怎么看待你自己的呢？
主持人1：我的意思是，让我问一下你吧，比尔。很显然，微软是一个很大的公司，你们比Apple拥有更多的市场和产品种类。你知道的，当你在运营公司或者乔布斯在运营公司，你仔细地想想谷歌，你想想，我不知道，像Linux对于Enterprise领域，你想想索尼在游戏领域的地位。在微软的商业目的中，Apple出现在你的雷达屏幕上多久了？
比尔：好吧，他们出现在我的雷达屏幕上（或者视线中）只是一次偶然的机会而已。在少数情况中像Zune 播放器，如果你去他们那里转转就会发现，他们认为Apple是一个竞争者。他们喜欢Apple创造了一个巨大的市场这一个事实，并且他们将要尝试着进入这个领域并且为这做出贡献。
乔布斯：我们喜欢他们是因为他们都是客户。
主持人1：我不得不告诉你，事实上Allard告诉过我了，我是认真的，因为处理器的性质，他们采用了很多Macs的软件来提升Xbox 360的平台。
比尔：是啊，在本质上我们和Mac拥有同样的处理器。这其中最大的讽刺是他们在Xbox已经开始适应这种处理器的时候替换了它。但是因为一些好的原因，实际上，在所有的案例中。因为我们不是在一种便携式应用并且这是这种处理器线路图不具备的事情。但是我确认，他表现出了务实的态度，但是我们尝试并且使用这种方法来做事情了。所以这是为了那些早期提升他们的系统的人让他们的软件为了Xbox 360的推出做好了准备。
乔布斯：并且我们从来没有推出广告来介绍它。
主持人1：我明白了。令人敬佩的克制。这是很神奇的克制。
乔布斯：这里包括了成千上万的人们。
比尔：史蒂夫对于他的克制很了解。
主持人2：你是怎么从Apple的角度来看待微软的？我的意思是，你们在电脑和其他的方面都有竞争。
主持人1：我的意思是，你可以说你们不存在竞争，你知道的，在那个毁灭性的时代，无论你在1997年说了什么，但是你认为，我想你自觉的意识到了你们在用Windows做些什么，你们和vista十分密切。
乔布斯：你知道的，这其中最有意思的是——并且我们已经谈论过这个问题了。今天，如果你看到了iPod的存在和Apple在市场中的位置的原因，那是因为这些伟大的日本消费电子产品公司虽然拥有他们自己的便携式音乐市场，创造了它并且拥有了它，但不能做出相应的软件，不能设想和实施相应的软件。因为iPod就仅仅是一个软件。它的软件在它的自身，它的软件在电脑上或者Mac上，并且它的软件在cloud store里。它虽然在一个漂亮的盒子里，但是它仍然是一个软件。如果你看看Mac是什么样子，它是一个OS X，对不对？它是在一个漂亮的盒子里，但是它还是一个OS X。如果你看看最期望看到iPhone的样子，它就是一个软件。
所以关于Apple的大秘密，当然也许不是什么大的秘密，Apple展现出来的就是一个软件公司并且本身有一些其他的软件公司在它的旁边，微软是一个软件公司。所以，你知道的，我们看看他们在做什么并且我们在想一些真正伟大的事情，我们想其中有一点儿小小的竞争但是大部分都不是。你知道的，我们没有想过将来要让Mac占据80%的电脑市场。你知道，当我们看到我们的股票上涨了一个百分点的时候我们真的是很高兴，我们喜欢这种感觉并且我们正在十分努力地想达到这个目的。Apple本身就是一家软件公司，现在只有很少的和我们一样的公司留下了，微软就是其中之一。
主持人1：也许你们本身是一家软件公司，但是你们已经很有名了，至少你们公司的客户和大多数记者十分关注你们的软件和硬件的整合。微软最近做了类似的举动，当然不是在你们最大的核心商业上，但是与Xbox和Zune的合作上，你知道的，表面上的计算器设备，我们看到了今天是另外一个例子。这不是能够托起Windows或者Office那么大的市场，但是他们是你现在做的更多的举措。这些是不是公司的对于合并的一些小公司的措施或者……
乔布斯：早在70年代，Alan kay提出了一个伟大的引用。他说过：“人们想要用他们喜爱的软件建立起他们自己的硬件。”
主持人1：好的，比尔喜欢软件。
乔布斯：哦，我可以抵制这些。
比尔：问题是，是否有市场让你得到积极的创新和种类。消极的是，在早期阶段，你真的想把两者结合起来做，所以你想做一些原创和一些像样的事情，你知道的，是真正的作为一件事情来做。之后把它们带到手机市场。我想我们正面对着140种不同的硬件。我想这将是对我们有利的，尽管我们只为我们自己做了很少的一些，它将不会给我带来这种我们已经通过的合作关系。同样，如果你接受了很不发达的机器人市场。我们拥有超过了140个正在使用微软软件的小体积机器人。这种创造力，制作玩具，安全的事情，医疗的事情，我们喜欢的创新和生态系统正在成长——谁知道什么时候，但是我们很有耐心——这些机器人软件平台将会给我们带来一笔很大的财富。因此，有些东西像电脑、电话和机器人，微软的选择是去追求它们的种类。Apple，它们很伟大。关于它们，它们做了很多十分好的工作。有少数的市场像Xbox 360，Zune和今年我们拥有的两个新的产品——Surface 和RoundTable，都是关于会议室的设施，实际上我将要把他们分割给一些承包商，但是p&l是在冒险并且所有硬件上的设计都是微软的事情。
主持人1：RoundTable，是不是一些被你宣布的事情或者是你刚刚在这里声明的？
比尔：我们已经展示过了它的原型。是可以旋转360度的东西。
主持人1：哦，对。它就像Cisco已经有一些在商场里和HP上了，对吗？
比尔：是的，HP有个非常高端的东西有一点点像RoundTable，但是无所谓了。
主持人1：好的。你是否后悔过——对有些事情你想过做一些改变吗？也许你觉得这会在你离开Apple之后发生，当你可以拥有很大一部分Mac的市场股份之后你可以做一些不同的事情？
乔布斯：好的，在我回答你之前，我想关于比尔的回答提出一些观点，这是十分有趣的，在消费市场和企业市场中，他们是十分不同的领域。关于消费市场，至少，我认为一个人可以在没有使用电脑的Windows的情况下做到一件很厉害的事情，当软件和硬件脱钩之后仍然工作得很好，这是一个很难看到的例子了。随着时间的推移，它以后可能会在手机的领域出现。很可能。但是这是不清楚的。你可以看到很多软件和硬件搭配做得很好的例子。因此我认为，这是让我们每天都上班其中的一个原因，因为没有人知道这些问题的答案。在过了几年之后我们将会找到答案，也许所有的人都会愉快地工作，也许他们不会。
主持人1：是的。
乔布斯：是的。这是很好的尝试并且都很适合。在一些产品的分类里——接收音乐播放器——单独的设计会完成得很好。在电脑市场，在这个阶段不同种类的设计拥有很高的比值。
主持人1：仅仅拥有很高的份额而已？是拥有非常非常高的份额。
乔布斯：相反地，这类产品并没有与音乐播放器相差很大。
主持人1：你曾经何时会去想我应该去做这个，或者是苹果应该去做那个，再或者是我们能做什么吗？
主持人2：你一直坚持着将硬件和软件组合在一起这个想法，而且现在这种组合运行也非常好。
乔布斯：当我刚进苹果公司时，发生了许多事情，那些事我确信本可以做得更好；在我离开之后，也发生了很多事情，但我觉得是因为错误地转换导致的，不过那不重要。真的不重要，你必须让过去的都过去，我们得清楚我们所处的位置，这样我们才能向前看。你知道，10年前我回到苹果的第一件事就是把苹果博物馆交给了斯坦福大学，像所有的论文，一切旧的机器，我们清理掉那些蜘蛛网，告诉自己不能再盯着昨日了，我们必须将眼光看向明日。因为你不能总是后悔着说：“天啊，我真希望我没有被解雇；我真希望还在那儿；我希望这个，希望那个……”但是，这一切都已不再重要，所以让我们寄希望于明日，不要再对于过去的事而唉声叹气了。
主持人2：我们等会儿再说将来，我们来说说现在，你们是怎样看待市场上不同的参与者，怎样看待目前的科技发展？你们二人在此行业中已工作许久且很成功，你们各自的公司也是该行业中的佼佼者，有没有什么事情让你们惊喜过呢？如今，越来越多的公司变得强大起来，你们是怎样看待目前的市场环境的，还有你们认为在因特网中将发生什么？
乔布斯：我认为现在此行业发展的十分健康、有序，也有许多的年轻人不再为别人工作而是想自己创业；这些年轻人并不只是对新鲜事物感兴趣或是对于卖东西给别人感兴趣，他们仅仅是想开创自己的公司。我想有些真正激动人心的公司正在兴起，你要说些吗，比尔？
比尔：嗯，是的。我想说现在这个行业确实发展的非常健康，而且这个时代也是个开发、发明十分活跃的时代。
乔布斯：我也这样认为。很多事情现在看起来很冒险但总归是个好的现象。
主持人2：你能举个例子吗？
乔布斯：例子有，但是我不能说。
主持人2：好的。
乔布斯：但我可以说，这是件很棒的事！
主持人2：是的。
乔布斯：那是支撑你早晨起来工作的动力，因为它告诉着你下一秒有奇妙的事情发生。
主持人1：是的，你们二位就是如此。你每日都与因特网打交道，你拥有因特网的产品，有iTunes和Mac等，但是从另一方面上讲，你又代表着富有的客户，PC和大的运行系统等。因此，许多人可能将你视为对手……
乔布斯：我们都是恐龙吗？
主持人1：嗯？
乔布斯：难道我们都是恐龙？
主持人1：恐龙？随便吧，我可以谈那个。不，真的说来……
主持人2：你是在说系统正在改变。
主持人1：5年后，笔记本电脑会一直是这类产品的关键吗？
比尔：可以说它将不会如预期的那样。还记得单一功能的电脑吗？有人说将单一功能整合成一个总体其实是个愚蠢的主意。
主持人2：拉里•埃里森。
比尔：主流的事物总是要被袭击的。人们不明白的是你总会拥有丰富的本地的功能，我的意思是，至少我们这样认为，无论你是获得那些对话和视觉的功能还是别的什么，当你获得了更多的自然的特点，问题就出现了——如何将本地丰富的功能与别处丰富的功能用在一起。当你看到这个装置，会说它能与电视连接在一起或是能在汽车里连接，或是有更轻的硬件来进行网络连接；但是当你来到全屏幕大小的电脑前，你会编辑文件，创建一些东西。我认为，我们现在正在变得越来越强。
乔布斯：我想举个详细的例子。我喜欢谷歌创建的地图，把它用在我的电脑浏览器上。之后，在我们在制作iPhone时，我们就想如果iPhone上也有个地图不是很好么？所以，我们就与谷歌联系，当时谷歌已经为一些手机编写了一些Java的客户程序，而且他们也有了API。因此，我们就停止为那些API编写客户程序，本来他们提供了售后服务，但由于我们亲自编写程序这十分合理，并且我们也有这个能力，所以我们编写的这个程序打败了使用谷歌地图的客户。来自服务器的是同样的数据，但因使用它而带来的体验是前所未有的，比使用电脑更实用。比起之前其他手机地图的使用，iPhone中地图的使用开创了一个完全不同的领域。
但是，使用它的感受要让人难以置信，这要比在电脑上使用的体验好得多的多。而且，比起它之前在电脑上的感受也完全不同。 你知道，很多产品都是基于客户的需求和感受应运而生的，因此，我们把它展示给我们的客户，他们完全被它带来的良好体验所震惊。这种体验是你在浏览器上感受不到的。人们现在能够发现如何在浏览器上获取更多的信息，如何通过浏览器联通到各个站点，如何操作本地应用程序，等等。 因此，你是否连接到网络是完全透明的。但是，这一切都是循序渐进的，有如此广大的客户端口群体，其实你还有更多可以做的。与此同时，硬件设备也应该在这种广大的客户端应用群中取得进步，我们要开发成本越来越低的设备、耗能越来越低的设备。因此，有了广大的客户群，你可以做很多非常有意义的事情。
主持人1：是的，所以你刚刚讲述了，广大的客户端口还是极为重要的。但是，也许是我的误解，你刚刚举的例子是，你所说的广大客户端口并非个人电脑用户，是吗？
乔布斯：我刚刚是说，我想把一些非常好的客户端应用软件和一些非常好的云计算服务结合起来，这种结合将会异常强大。和现在比起来，这种结合将会比客户通过浏览器体验应用程序强大得多的多。
主持人2：刚刚我们提及了软件开发公司，我们说的是软件服务公司而不是其他。
乔布斯：我说的是软件服务的开发与其他复杂多样的客户端的结合是极为强大的。
比尔：从架构上来说，问题是D1仅能从浏览器上下载，同样，电脑和其他全屏幕设备也有相同的问题。最大的不同在于屏幕的大小，你知道，5英寸的屏幕和10英寸的屏幕是不能比的，20英寸的屏幕不能和在客厅里的屏幕相提并论。不过，在这些设备的背后，都有着各种各样的计算设备，而这些计算设备都连接到网络。在本地，你有感应信号，即刻的互动，而看不到后台的操作运算。如果你一直考虑后台的操作，那就不能达到很好的平衡。
主持人2：那么，您觉得在今后的5~10年内，主要的设备会是什么样子的呢？什么会是我们主要的设备，一个，还是……
主持人1：我觉得是一个，我认为可能是平板电脑，它现在还没有在全球范围内占得主流，但是……
比尔：是的，这就像是Windows 1992版，我认为，呃……（全场笑）这是让我后悔的事之一。
主持人1：好，让我们回到运营载体这一部分，你认为承载的主体会是什么，比如你要做的事情，你处理电子邮件的方式，等等。
主持人2：最可能处理这些事情的设备是什么？
主持人1：可能是那种很轻巧、精小的，你们如今可能叫它为智能手机伴侣。
主持人2：是手机伴侣。
主持人1：你觉得你现在想要随身携带平板电脑吗？我知道你之前是用苹果笔记本电脑的Pro，我不确定你换了没有，你现在呢？
乔布斯：我现在用的是iPhone
主持人2：你用的是iPhone？
主持人1：是的，他之前拿出来展示过。
（全场笑）
主持人1：你觉得在今后5年内你的主要设备是什么呢？
比尔：我认为我不只会有一件设备而已，但是我会有一个随身携带的全屏设备。 在它上面，我可以广泛地阅读各种资料，它可能是一款平板电脑，但无论怎样，它都会有声音，可以书写，还有可能有像硬件设备那样的键盘，它可以被装在口袋里。它的功能也是广泛的，它可能会有导航仪，有多媒体，可以打电话等科技元素。你要把这些高科技都放到这个设备里，这样人们才能意识到他们需要的是什么。总之，很多技术都可以在这个口袋大小的设备中实现。 除了这些科技元素之外，我们在机械以及电话设备上也有革命性的进步。软件和硬件是互补的，这一方的增长势必会带动另一方，反之亦然。
主持人2：那你认为它该如何应用呢？
比尔：它就好比一个家，你有你的客厅，就是你的十英尺体验，在这里你可以连接到网络，可以打游戏以及其他娱乐活动，在那个世界可以有这种体验。与此同时，你还可以有工作平台，无论是它的水平界面还是垂直界面都是一个投影仪，这里你可以共享你桌面上的信息，这些都可以通过平台表面展示出来。
主持人1：那如果我的房间没有这种屏幕是不是我还要为这此专门设立个房间啊？
比尔：是的。
主持人1：谢谢。
比尔：你可以在洗手间。
主持人2：噢，这是个完美的地方。
（全场笑）
主持人1：（对乔布斯）你对未来5年的展望是什么？会使用什么样的设备？
乔布斯：你知道吗，这其实非常有趣。个人电脑是个极为有活力的领域，每隔几年就会有人说，哦，个人电脑就要没有市场了。
主持人1：你所谓的个人电脑是所有的个人电脑还是指的是有Windows操作系统的个人电脑？
乔布斯：我指的是整个个人电脑市场。你知道，在工业时代，处理器推动了整个个人电脑产业的蓬勃发展，经过一段时间之后，整个市场趋于疲软，而此时，随着网络的出现，个人电脑又发展起来，每个人都需要更强大的电脑来连接网络，浏览器浏览也应运而生，等等。此时，就迎来了网络时代。
几年前，还有一些人，他们认为个人电脑的发展是理所当然的，于是我们又看到了在个人电脑上的革新。我们称个人电脑为数据中心，当然你也可以称之为其他。它作为一个多媒体中心又实现了再一次的腾飞。个人电脑拥有数码摄像头、数码摄像机，可以通过个人电脑在网络上分享东西。你看，个人电脑又经历了一次重生，它进入到数码核心时代。现如今，有一些新的东西又开始到来了，我们可能还不是很明确这究竟是什么，但这也许是个人电脑回到网络时代，诸如此类的，个人电脑更加趋于移动技术等。个人电脑市场还将延续，它将会一直伴随我们左右。不过究竟是平板电脑，还是笔记本电脑，还是什么其他的种种，个人电脑还将是大多数人的选择。这只是我的看法，并非一定如此。随后，我们又看到新一轮的剧变，也就是后个人电脑时代的设备的到来，比如iPad。
主持人1：哦，我要提醒你，你刚刚所说的后个人电脑时代可能会置自己于麻烦中。
乔布斯：为什么？
主持人1：我在和你开玩笑，对，后个人电脑时代。一些人可能会写信给编辑们，对这个词有点埋怨。
（全场笑）
乔布斯：是的，不管怎么说吧，我说的这个设备领域并不是为了实现所有的目标，它们更加专注于某个专门的部分的作用，比如说电话、音乐以及娱乐。 这个范畴将会保持持续的革新与进步，并且我们将会看到越来越来多的这样的设备。
主持人2：能不能给我们举个例子说明这个时代将会是什么样子？
乔布斯：iPod 是后个人电脑时代的产物，电话也是后个人电脑时代的产物。
主持人1：你觉得iPhone或者说其他智能手机，我知道你认为当下iPhone要比智能手机好很多，但是是不是所有的这些，我知道电脑是有着很多外来元素的，那么这些，当你说起电话，听起来像。
乔布斯：所有电话都有外来元素，是的，它有外来元素，那又怎么样呢？谁会在乎设备里面是什么？这都没关系，而重要的是它到底是什么，你要怎样应用它？消费者怎样评价它？那么，又有谁会在意里面究竟有什么呢？
主持人1：那么之前我们说的智能手机的核心设备是什么呢，或者我们说的“口袋设备”它们的核心作用是什么？5年之后，这些“口袋设备”的主要作用又是什么呢？
比尔：所有的这些设备专门化发展得如此迅速，我们有导航设备、数字钱包、电话、拍照、以及摄像等，所有这些功能都聚集在一起的速度实在是太快了。最终，我们将会有一个设备包容了以上所有功能。但是，因为它体型较小，你若还是想把你的家庭作业，或者电影加载在这个规格大小的屏幕上，你就需要其他一些设备可以让你阅读，编辑等这些事情。因此，如果你有一个这般大小的设备，但是它可以拉伸，那么你就有可以帮助你做任何事情的设备了。
主持人1：你知道在我们最开始的会议当中，我们有一位来自EINK的嘉宾，我估计你们已经见过他，他们之前就说过这些，那是都是5年前了。
比尔：哦，是的，你知道投影技术确实取得了很大的进步，但是，在可视范围内我不认为它会有更多的成果，不管是哪两家合作。我们有一些研发人员正在致力于开发它，它需要大量的投入，但它至少还要5年。
主持人1：那么从现在开始5年后“口袋设备”会是什么样的呢？
乔布斯：我不知道，我不知道的原因是，呃，5年前我都不知道今天会有苹果笔记本电脑。但是，有些事情就是不期而至，人们喜欢它，习惯使用它，它就在那儿。所以，人们持续不断地发明创造。我觉得，关键在于你要平衡好什么是大家需要的和什么是大家不需要的之间的关系。很明显，你最需要的，平时携带最多的就是你的交流设备。你又想有一些娱乐功能，但它最主要的功能还是作为沟通设备。所以，我们就有了目标。
主持人2：你们刚刚介绍的都是计算机信息处理的一些功能，那么这些设备和网络的互动又如何呢？总体来说，你们觉得怎样把自己的公司融入进去？你们怎样看待一些，比如社交网站、维基百科等大家常常提及的。
乔布斯：有一种说法，很多人认为，苹果是一艘从上方漏水的船。
（全场笑）
主持人2：这听起来有点儿像没有袖子的毛衣，我没听明白。
乔布斯：这句话说的是我20岁的时候。如今，极为有趣的各种新鲜事物充斥了网络世界，但对于我来说最有趣的还是这些给人们带来的各种各样的新服务。
主持人2：你是指娱乐还是什么？
乔布斯：你周围有很多很强大的娱乐功能，但最重要的我觉得还是你要明白如何在这些服务中提升自己的生活效率。你知道，当你给别人展示什么的时候，感觉真是棒极了。你不用说服他们说，哦，你有这方面的问题，只要你展示给他们，他们就会意识到，我的天，我有这方面的问题，我正需要它！我认为，在接下来几年里，事情也会是这样的。
主持人1：你有没有，呃，很明显，通过iTunes你在网络上拥有很大的市场，你在iTunes的苹果商店上出售很多商品，但最初的时候，当你刚刚买了苹果的电脑后，你在后台有这种网络的服务，我相信很多人都觉得，它当时还没有完全开发好。
乔布斯：我对于你刚刚的话再同意不过了，不过我们将会用新的功能来弥补。
主持人1：而对于你来说，一方面你拥有，比如Hotmail，MSN，它们都有非常多的用户群；另一方面，其他人在网络的其他方面又有很大的市场占有，比如搜索引擎以及其他一些网络部分。因为你们是个人电脑相关的公司，个人电脑也激发了很多的相关产业，你们是否觉得，在这方面有很多强有力的竞争对手？我知道你们是很大的公司，微软、苹果，你们担心有更大的个人电脑公司吗？比如史蒂夫，你担心现在有公司就像苹果1977的时候吗？（苹果公司1977年发布了最早的个人电脑Apple Ⅱ。）
比尔：其他公司研发出伟大的新事物时时刻刻都会发生，但是你要找准自己的位置如何从中取得利益，把它们作为Windows或者个人电脑的一个渠道去拉动需求，你要参与到这些新的事物中来。我和史蒂夫提及过，我们都想加入到搜索引擎中来，在未来把它提升到一个新的高度。我们看到我们其实还能做很多。 很多应用都更专门化，拿可以在教育中所做的应用举例，主流是教学视频，还有一些工具可以用于师生之间的互动，这让我感到非常兴奋。我并不是要回到业界的最初，其中一些梦想，比如，学生可以得以应用，老师之间可以得到互动以寻求新的教育方法。我们只需建立一个开端来促成这些事情。是的，我们两家公司可以致力于此，但是总体来说，重要的是这个等效系统，使得各个应用可以在彼此的基础上建立，然后我们可以说，终于科技为教育事业做了些贡献。
乔布斯：我对此的看法有点不同，我们并不尝试做很多这方面的事情。我不认为，一个公司可以做所有事情，一个公司只能专注于一部分，你应该和其他在相应领域成绩斐然的公司合作。也许微软做搜索引擎做的很棒，而我们并不想在搜索引擎上取得成绩，我们可能选择和搜索引擎的开发商合作。我们不在后台做地图的开发，因为已经有最好的地图客户端开发商，所以我们选择与这些开发商成为伙伴。我想要做的是成为终端的消费者设备，消费者的体验，这里他们可以感受所有的信息与技术，我们可以把这些传递给他们，我们要的是一个连贯的产品。在有些情况下，我们要做的更多，例如，iTunes并不是专门做音乐频道的，但是由于市场需要我们不得不做，那么我们就有音乐这一块，但有些公司他们做音乐的能力要远远好于我们，所以我们选择与其成为伙伴。因此，你知道，我们是有选择性的去做。我觉得一个公司想要做所有的事是非常困难的。
主持人2：让我们来谈谈传媒，你们两家公司都涉足娱乐领域，它对于你们也都很重要，苹果现在有音乐还有苹果电视，微软涉足到好莱坞领域。你们对娱乐未来的发展怎么看？你们两个肯定有通过同行谈论过好莱坞的变化以及其他。现在在娱乐圈究竟发生着什么？对于多数人来说，你们两个都是娱乐产品的输送方，你们将如何前行？
比尔：对于平台开发来说，最大的里程碑是网络，有了网络我们可以看到这种互动性。通过看现在流行的“社区型”，这里人们进行讨论，交友，他们一起看东西，并进行讨论，你会对未来电视的发展有一点点的预见。教育类节目，或者是体育节目，比如观看奥林匹克节目，或者是选举，在多种节目中穿梭的能力会非常强大。是的，我们做Halo视频游戏，但我们并不是单纯的娱乐公司，我们是开发平台的。所以，我们是做软件的，我们关注比如语音，显示和图像，这些才是要花费10年之久所研究的。比如，IPTD，其他一些基础平台设计，这才是我们要花费10年去攻克的。终于，我们即将完成，有一些人、一些公司把这些东西集合在一起。我们才刚刚开始，我们正在形成一个规模，娱乐终端设备，将通过电脑，很不幸还不能通过电视，传输。现在，IPTD可以帮助这些娱乐设备在卧室也得以实现。
主持人1：史蒂夫，之前你曾经展示过苹果电视的新功能使其可以直接连接在电视上。你怎么看？刚刚比尔说，在电视上播放还是需要驱动器来实现娱乐功能。先不考虑你在迪士尼公司的职位。
乔布斯：我认为，每个人都想要享受娱乐，问题是什么适合，用何种方式，用什么设备来娱乐。最终，这会促使娱乐公司开发各种各样的商业运作模式。这很好，我的意思是，如果你是传媒公司，这是很棒的，更多的人喜欢你的产品，以各种各样不同的形式，这就是为什么这是商机。但是，你知道，这个过渡有时是十分困难的，比如用音乐来说，在一些网站上你可以更加迅速和简单地下载歌曲，没有法律约束，也许他们对于它的反应做出不好的选择。 但是你知道他们还是在尝试过渡到一个不同的商业运作模式，而同时它们可能会遭受到盗版的侵袭。也许我们还能强调分析他们犯过的错误，但是这确实是很不容易做的。至于好莱坞，你知道我们现在做音乐，学习要做什么不要做什么，它们还是在尝试做出一些安排来，他们是如何做这些过渡的，如何达到新的商业运作模式，不同的平台，可以给予他们的客户更多的自由去选择他们何时以及如何看这些影片。我觉得，这种实验性的革新是伟大的。这个势头很好，这非常好，尤其是对于传媒业公司来说。
主持人1：接下来，我能问一下关于用户界面的问题吗？我知道，我们一直有，你刚刚称之为最好的Windows，而且在秋天发布的新的版本中也有一些用户界面的升级。但是，我看到在你向公共展示的时候，比如说一些文件夹、菜单、下拉菜单等基本的图标还是没有改变。我知道我忽视了一些技术的革新，后台一定是有很多非常酷的技术更新。但是，所有的这些还都是基于之前你创建的系统。那么，在今后的4~5年，我们是否还会有新的模式去组织用户界面？我们先不考虑手机，我们就先谈个人电脑，你怎么看，比尔？
比尔：我们预期已久的其中之一就是3D进入到我们的用户界面，我们也做了很多实验，见了很多人。它的丰富以及它的速度都可以自我维持。如今，我们开始考虑一些关于制图、图片的质量、制图工具的问题。我们看到了3D时代的到来。我敢说，如果你去一个商店，一家书店，你可以看到整齐成排的图书。那现在通过这个技术，你可以看到它们排成列，就像你喜欢的或者是你在书店里看到的那样。因此，3D是一种组织事情的方法，尤其是我们通过电脑获得越来越多的媒体信息，我们有更多的选择，我们有更多的探索，这是之前所没有的。我们可以把这些带入到这个沟通的世界，在这里个人电脑更将会占领中心地位，这是传统的比如PBX，以及其他过去的架构所不能比拟的。这就是大环境，这将会是很大的改变，我们也有很大的投入，所有的这些会带来变革。
主持人1：那你又怎么看多点触屏呢？这非常有趣。之前史蒂夫在介绍iPhone的时候，展示一些。史蒂夫鲍尔默今天也展示了触屏电脑，这并不是我们安排的，但是它确实发生了，这次会议的赞助商惠普公司也刚刚展示了等类似的多点触屏。这会引起转变吗？你们称之为用手指直接操作——也就是触屏，会变成主流吗？
比尔：软件是关乎视觉的，所以，想象一下游戏机，这都是那些赶时髦的人去做的。不，你不能，你不能和你的朋友就坐在那儿做那些。那是3D定位设备，这是一个高性能数码识别镜头，它在观察周围发生的事情。至于会议，比如远程视频会议，如果仅是音频你并不知道是谁在讲话，他长的什么样，而摄像头将会改变这一切。当然了，我也要根据人们的需求以及隐私来设计这个摄像头。但是，软件设计出的视觉效果也可能是异常便宜的，这意味着，这项应用将异常广泛。我们并不仅仅说这是电脑，我们还说这是一种设备，可以应用于会议室、客厅等。
主持人1：也许是我错了，也许现在就已经很好了，我们不需要什么重大的改变。但是，当我打开电脑的时候，不管是我的惠普笔记本电脑，还是那个苹果笔记本电脑，是的，确实有很大的进步，然而其实它们也有很多相似之处。
主持人2：刚才二位都提及了你们公司的巨大变革。
主持人1：是的，它更好了，图像更精确，你还是用鼠标，你还是要通过图表来上下移动。你刚刚提及了在84年选择Windows系统的大博弈。本质上我们用的还是相似的方式，这会改变吗？
比尔：触感、手写、语音、视觉这都是新到来的事物。这也许并不是颠覆性的改变，但是这是伟大的变革。年复一年，我们都置身于这种环境中。如果你离开10年，你回来的时候会发现，哦，我们搜索的方式发生了巨大的改变，这才是你发现实例的核心，CAVI才是发现这些的核心。科技进步是一件非常好的事，事实上，即使是一些演变，例如我们在Microsoft Office上做的改变，当你做修改的时候会有用带子标示的标记。此时就会有一些用户说，哦，天啊！我还要花一些时间去适应。但是，总是有好的发展，所有的这些界面上的改变都是有进步意义的，这会是革命性的，它将会应用我之前说的3D技术。
主持人2：史蒂夫，我知道你正在研发一些非常漂亮的东西。
乔布斯：是的。
主持人1：我们不能讨论它。
乔布斯：是的，我知道这不公平，但是，我觉得问题是，这是个简单的问题，问题是，在未来5年内人们究竟要在个人电脑上做多少革命性的创新，而又有多少是专注于后个人电脑时代的设备。真正的诱惑是专注于后个人电脑时代的设备，因为它是从零开始，它们又是更专门化的设备，它们不必要继承之前的数不清的应用程序，数不清的市场。因此，我认为这将是在后个人电脑时代，急剧变革性的经历。那问题是，有多少是要去做个人电脑的呢？我认为微软正致力于研发一些非常酷的东西，但是，其中有一些肯定是暂时的，因为你有，依我的情况是有数百万的用户，比尔的情况是有数千万的用户，他们对之前的那些已经相当熟悉了。你知道，他们并不想要有六个轮子的车子，他们还是喜欢有四个轮子的车。他们不想坐在按摩椅上开车，他们还是喜欢坐在车椅上开车。所以，正如比尔所言，有些时候你要知道外面的需求是什么，有些时候你要维持原状，在一些情况下你可以替代已存在的。但是，我认为，最具颠覆性的改变还将会在后个人电脑时代发生。
主持人2：你们二者之间的关系最棒的地方是什么？实话说看看历史教科书，都有类似的事。不过，你们两者的关系中最好的地方是什么，对于你们彼此来说。你怎么看，像是激烈的竞争，还是其他看法。
乔布斯：我们就好像秘密结婚了十多年一样。（全场爆笑)
比尔：我不认为我们任何一方，总体上来说，对对方有任何的埋怨。我知道，有一些项目，比如苹果笔记本电脑项目，这真是太了不起了，很有趣。我们敢于冒险，我们俩确实在视频上看起来比较生气。
乔布斯：我们是的。
比尔：你们在那里面就像12岁的孩子一样。
比尔：我就是故意让自己看起来那样的，（全场笑），但是，现在想想，其实一起并肩奋战是件很有趣的事情。其实我还挺想念那些已经不在这个领域奋斗的人呢，在这个领域，人们就是来来去去，有人一直在那边陪着你，其实感觉不错。你有这种氛围，你工作也好，不工作也好。在这个领域，我们都为新鲜的事物而疯狂，比如，你知道，一直都有这种模式，在这种模式中，有的公司一直都是成功的，它们总是能赢，等等，诸如此类。你可以看到一波一波的浪潮，但是你一旦决定要带来一些新鲜的事物你就要敢于冒相应的风险。
主持人1：最后一个问题，然后我们就……
主持人2：他（乔布斯）还没有回答刚才那个问题，什么秘密结婚之类的。
主持人1：那不是你的回答吧？
乔布斯：是的，它不是。你知道，当我和比尔第一次相见的时候，早些时候我们一起工作的时候。整体来说，我们两个都是房间内最年轻的人。无论是我们俩分别来说还是我们一起，我可能是比比尔大六个月左右，但是，我们大约是年纪相仿的。不过现在，当我和业内的公司工作的时候，我不知道你，多数时候反正我是房间里年纪最大的。因此，这也是为什么我喜欢来在这儿的原因。（全场大笑）
（鼓掌声）
主持人1：很高兴你能来。
乔布斯：所以，很多人觉得要么就是鲍勃迪伦要么就是披头士乐队（披头士乐队和鲍勃迪伦都是美国60年代摇滚乐的灵魂人物，乔布斯用他们二者来比喻他和比尔•盖茨的关系）。其中，披头士有一首歌曲的歌词是这样写的：你和我之间的回忆比路还要长，再明白不过，这句歌词说的就是我们两个。
主持人1：我觉得关于这个话题我们应该到此为止了。
主持人2：我都流眼泪了！
主持人2：谢谢！十分感谢！
主持人2：下面是提问环节。请坐。
主持人2：看大家都站起来了，这种情况以前从没发生过！哈哈哈哈！哇噢！
主持人2：下面由观众提问。
主持人1：现在是问答环节，能给我们点灯光吗？
罗杰：大家好！这真的是很精彩，非常感谢！明年是总统大选年，我很好奇你们有没有察觉到硅谷的任何变化，我们都应该专注于如何与下一任美国总统有效地交流，在对待这一事件上我们有没有任何共同点？很奇怪现在都听不到人们讨论这件事，请问你们有没有什么想法呢？
比尔：当然，我首先想提到的是教育问题。
罗杰：你是指在技术层面上他们能做些事情还是指什么其他的呢？
比尔：不是。对于教育来说，科技确实会越来越有用，但是对于教师的评估、高中教育的设计、人们对教育的期望，这些都不属于单纯的技术问题，而是关于制度上的实践。现在有很多争论都是关于哪里有机会以及怎样通过不同的方式来实现这个目标。
主持人1：史蒂夫，你说说吧。
乔布斯：我们真的存在很多严重的问题，这其中的一大部分都不是硅谷有能力来改变的，不过还是希望这些问题能得到解决。我们还低估了整个行业依赖于稳定性的程度。我们长期以来都享受稳定性，这使得我们能够推动科技和发展业务。我认为我们有时候太想当然。更有趣的是，给我们带来烦恼的领域之一就是对于能源的依赖。就我所知，在这方面有很多工作在进行，比如说很多对于替代能源的投资，虽然我不知道它们有没有出结果，也许硅谷能在投资这方面做些工作。
主持人2：就个人来说，你们俩有过任何这方面的投资吗？
比尔：有一些吧。
主持人2：这可能会是很多。
乔布斯：的确是，哈哈。
比尔：真的只是一些而已。
主持人1：你呢？有投资吗？
乔布斯：没有。不过我很欣赏这种做法。
主持人1：那边的那位。
SonyPictures：你好。我的问题是：过多的多样性在多大程度上存在？在刚才的讨论中几次提到过，现在微软的处理器成本很低，包括内存、软件。在各种标准化的影响下，我们生活得更好，比如编码标准、网络标准，就好像多样性现在已经达到一定程度，我们已经不会再有每个人都欣赏的设备融合。我很好奇，这会不会像卫生保健或是公共交通一样再也回不到从前那样？我就想知道你们的看法，以后还有没有机会再出现大型的设备融合能使人们生活得更简单并且更丰富？
主持人1：史蒂夫。
乔布斯：我想比尔和我应该都同意说想象和创新是不受限制的，总会有好的新事物出现，但是这也是我们容忍创新的一个原因，我们必须容忍一点儿烦恼才能够得到创新。
比尔：在适当的时候允许多样性和抛弃多样性，在这一点上市场做得很好。
乔布斯：有时候也会让它回来。
比尔：对。对于标准化来说，因特网标准化真的很令人惊叹，比如视频格式等。我不认为任何事能阻止设备融合，现在确实存在很多通过无线方式来实现这一目标的方法，它们各自有各自的特点，其中有些是重复的，这样就会淘汰一些方法，但是我认为行业在优胜劣汰上做得很好，缺乏创新的地方会被淘汰，那些没有确定方法的地方则会受到重视。
主持人1：杰西。
杰西：因为你们已经不是这里最年轻的人了，所以我想问你们每人一个关于遗产的问题。比尔，即使对你批评最多的评论家也会承认你的慈善事业做得很大很棒，而且如果你愿意的话，你的这项副业也会使你在微软做出的成绩相形见绌。如果你必须选择一项遗产的话你会选择什么？史蒂夫，当你看着比尔的时候你会不会觉得他太幸运了，这家伙拥有这么一个充满天才的公司，他还不用每天都自己到公司去上班，你会不会希望自己也有这样的机会呢？
主持人2：好的，他第二个回答。
主持人1：比尔。
比尔：不管我是做什么的，我做过的最重要的工作还是关于个人电脑。在我成长过程中，从十几岁到二十几岁再到三十几岁，以及我那么晚才结婚，都是因为我对个人电脑太着迷了，这才是我这一生的工作。关于这些技能和资源，我把技能放前面，在这方面我很幸运，我所经历的这些可以在之后应用在使人们获益的事情上，比如那些无法体验科技所带来改变的那些人们，能拥有这些的确对我来说很幸运。如果你看看我的脑子你就会发现它装满了关于软件的东西，比如软件的魔力和对软件的信念，这将不会被改变。
主持人2：好的。
乔布斯：你的问题是我是不是希望我每天可以不用去苹果公司上班？
杰西：不是。如果你对比尔的副业有所羡慕的话。
乔布斯：噢。我认为这很伟大，当比尔的目标不是在死后成为这个世界上最富有的人时，我认为这个世界变得更美好，这很好，不是吗？他用他赚的钱做了很多善事。比尔可能在以下这点上跟我有点儿像，我在一个低于中产阶级水平的家庭中长大，我从来没有怎么在乎过钱，苹果在之前一段时间里很成功，我也不用怎么在乎钱，这点上我很幸运，我也因此可以把精力都花在工作和家庭上。我其实觉得我们俩是这个世界上最幸运的两个人，因为我们都真正找到了我们爱做的事，我们在正确的时间出现在了正确的地方做正确的事情，在30年中我们每天都能与超级聪明的同事一起工作，并且热爱我们的事业。没有什么能比这更让我们欢乐的了，你有了家庭和事业，你还能要更多的什么呢？我并不怎么考虑遗产的问题，我所想的只是每天起床后希望跟这些很棒的同事一起能创造出一些东西，使得人们能跟我们一样热爱我们的这些创造。如果我们能做到这样的话就已经很好了。
罗布：谢谢史蒂夫和比尔。跟我一起来的是我的商业伙伴，我们的公司拥有100位员工，从事因特网媒体行业，我想知道你们能提供给我们的最有价值的一条建议是什么，能够使得我们尝试着做出像你们一样伟大的成绩，你们两家公司都很令人称赞。
比尔：如果我错了的话请改正我，我认为在我们两家企业中，让我们感受到刺激的并不是看见经济价值，即使是在1975年微软低迷的时候，我们都并不认为微软必须成为一家大公司，每次在扩大规模和管理员工时，我们都在想这能不能给我们带来欢乐。每次在成倍的扩大规模时我们都在想这应该是最后一次了吧。经济原因并不是位列最前的，最重要的还是我们的想法，我们能做什么，以及能够召集到不同的人一起快乐地工作，以及培养出他们广泛的技能。怎样使得这些具有不同技能的人合作对我们来说是一项挑战，在这方面我可能犯过最多的错，但是最后还是能成功。所以这其实很大程度上是关于人和热情的，业务能发展得这么好对我们来说也很幸运。
乔布斯：是的。人们说你必须对你的工作充满热情，这真的完全正确，原因在于如果不喜欢的话，任何一个理性人都会放弃。这真的很困难，你需要在很长时间内工作，所以如果你不热爱你的工作，你体会不到其中的快乐，你就会放弃，这对大多数人来说其实是常见现象。如果你观察那些被社会认为成功的人士和那些不成功的，你就经常会发现成功人士都热爱他们的工作，所以他们在情况艰难的时候也会坚持，而那些没那么热爱自己工作的人在这个时候就会放弃，如果不喜欢的话谁又会容忍这些困难呢？因此，这些工作很困难，也始终充满了焦急。如果你不喜欢的话你就会失败，所以你必须喜欢你的工作，你必须对其充满热情，这是最关键的。再有，你必须善于发现有天赋的人，因为不管你有多聪明，你必须有一个由聪明人组成的团队，你要知道如何在没有充分了解一个人的时候快速做出是否招聘他的决定，以及怎样改进你的直觉，怎样建立起一个以后能够自己扩大的组织，你真的需要一些优秀的人来帮助你。
利兹：这是一个关于历史好奇的问题。你们抓住机会的方法相差甚远，什么是你们从对方身上学到的、希望能尽早运用于自己工作的事情？
比尔：我很欣赏史蒂夫的品位。并不开玩笑，我认为他对人和对产品的直觉都很准，当我们讨论关于苹果电脑以及软件选择时，我考虑的都是些工程技术问题，我的大脑就是这样工作的。我看到史蒂夫在人和产品的基础上所做的决定，我很难解释清楚，他做事的方式就是跟我不同，我觉得很奇妙，我真心赞美他。
乔布斯：你们知道，因为沃兹和我创建公司是在做这整件事的基础上，我们在与人合作方面并不是很好，好笑的是微软其实是少数几家跟我们合作的公司之一，我们的合作也真的为两家公司带来了好处。但比尔和微软在这个方面却很强，因为他们在前期并不是做一整件事，他们很好地学会了与人合作。如果苹果公司能在这点上多学习微软的话，我们能发展得更好，但我觉得苹果在几十年之后才学会了这一点。
主持人1：最后一个问题。很抱歉，在这边。
查理：在我们的金融服务行业，我们强烈专注于老龄化、退休的在婴儿潮时期出生的人。
乔布斯：我们没有那么老。
查理：不是的，我的问题并不是听起来的那样。我们所看到的大多数来自于电脑公司和因特网公司的创新都是针对年轻人的，我想知道你们的公司中是否有为老年人制定的活动。
乔布斯：不是全对，我给你举个例子。我们从几年前开始在几乎所有的电脑上安装了摄像头，来自于老年人的反应好的不得了，他们开始买这些东西，为他们的孙子、孙女买，这样他们就可以和孙子、孙女进行视频交流，比年轻人还经常，这样做很棒。这只是一个简单的例子，但其实还有更多的事例显示出独自生活的老年人渴望与更多家庭成员交流的事例。
比尔：我认为关注市场大小是一件很好的事，这也许正是这么多公司考虑能为老年人做点什么的原因。我觉得这很平常也很自然。我们成长过程中用过键盘，这对我们来说极其普通。当我两个星期前私下把电脑展示给几个CEO看的时候，我很惊讶于留给他们的深刻印象，他们对于导航的接受度、对于如何布置照片的热衷比我都要强。
乔布斯：我可以再给你举个例子。我们现在拥有超过200家苹果零售店，他们做的事情之一就是一对一培训，每年我们都进行100万个针对个人的培训，每个人持续一小时，这可是一年100万个。
主持人1：你们开始没多久是吧？
乔布斯：是的，我们大概一年前才开始。我们差不多现在一年进行100万个培训。来接受培训的很多都是老年人，他们用一个小时来学习如何使用Office以及如何视频通话，他们每年花上99美元就可以安排时间来接受培训，这真的很棒。
主持人2：最后一个问题。
主持人1：这真的是最后一个问题了。那边。
我们都有关于科幻小说的经历，比如说矩阵，我们可以在不同空间中交流。顺便说一下，谢谢你们俩为人们提供的好的平台，不管是聊天室还是MySpace。除了我们在星际迷航中看到的那些，还有什么其他的比三个窗口的聊天室更好的东西是我们能在今后的5~10年中看到的？
比尔：我不知道史蒂夫是不是要发布他的传送装置。
乔布斯：我想要星际迷航，给我星际迷航就够了。
比尔：我认为除了传送装置之外，人们在科幻小说中看到的那些东西在下一个10年中还是有可能出现的，那些虚拟世界里的事物既代表了现在世界也代表了人们所感兴趣的东西，比如在空间中移动，与机器交流。我觉得在研究层面上的大投资在今后的10年中将会带来改变。
主持人1：史蒂夫你觉得呢？
乔布斯：我不知道。这正使得接下来每天的工作都充满惊喜。就像我们先前讨论的那样，现在对于这个行业来说正是一个特殊的时刻，每时每刻都在发生新的事情，我真是想象不到10年后会怎么样。
主持人：十分感谢你们！这很精彩！
