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花花公子：我们都迈过了1984年，但这个世界并没有被电脑统治，可能一些人会对此感到吃惊。若是因为电脑疯狂增长，人们要去赞扬或者批判谁的话，毫无疑问，你这位29岁的电脑革命之父将首当其冲。这场革命让你实现了梦想，获得了财富，你的那些股票曾经一度值5亿美元之多，对不对？
乔布斯：这一年股票下跌给我带来了2.5亿美元的损失。
花花公子：可是你居然还能笑得出来？
乔布斯：我不能让我的生活毁在它手里。你不觉得好笑吗？这些钱在我的眼中带来最大的感觉就是滑稽。在过去10年间，在我的所作所为中最深刻、最有意义的事情并不是一直盯着钱看。我甚至觉得这让我变得苍老，在大学演讲的时候我发现，很多大学生对我的了解最多的就是我是一个百万富翁。
我的学生时期60年代刚刚结束，当时还没有变得像现在这样功利。再看看现在的学生，他们不再去想那些充满理想的事情，或者说有但是已经变得很少。如果他们的专业是商业，那么就不会拿出太多时间去想哲学问题。但是我的学生时代60年代刚刚结束，还能感觉到那时的那种理想主义思潮，我认识的同龄人中，多数都受那种思想的影响，并且影响深远。
花花公子：很有意思，电脑行业里的亿万富翁竟然是……
乔布斯：我知道你想说什么，年轻的狂热分子。
花花公子：我们想问的是，你和史蒂夫•沃兹尼亚克是十年前从车库里走出来的成功者，你们所开创的又算是什么革命？
乔布斯：100年前的石油化工革命为我们带来了自由的能量，这场革命改变了我们的生活、改变了我们的社会结构。不过石油化工革命带来的能量是机械能，而现在我们经历的信息革命所带来的是另外一种能量，即智能。可能这种对比现在还不是很明显，不过我们制造的一台Mac的耗电量比一盏100瓦的灯泡还要低，每天能为你省下几个小时的时间。10年之后呢？20年、50年之后呢？那时会是什么样子？我相信我们的成就将会是最先进的，远远超过石油化工革命。
花花公子：我想我们可以暂停一下，先来了解一下你是怎样定义电脑的？它们怎么工作？
乔布斯：电脑的原理很简单。比如现在我们坐在咖啡馆的长椅上，你想去卫生间，但是只知道大体方向，不知道具体怎么走，需要我详细地指示给你。可能我会说：“侧身沿长椅移动2米，起立，抬起左脚，弯曲左膝盖，至水平位置后，左脚向前移动300厘米……”之类的。假设，你能以高于其他人100倍的速度掌握所有指示，你就会像是拥有了魔法：你可以用飞一般的速度去拿一杯奶昔过来放到桌子上，然后打个响指。而对于我而言，你的速度太快了，以至于我以为这杯奶昔是你用魔法变出来的，电脑就是用来处理这些指令。电脑会处理一些非常简单的指令，比如“把这个数字与那个数字相加，结果显示在这个地方，同时把这个结果与另外一个数字比较大小。”尽管简单，但是它的速度非常快，可能是每秒100万次。若是以这个速度来计算数据，结果就像是有人在施魔法。
这样来解释电脑的工作显得很简单，其实你不需要去明白电脑是如何工作的。就像是大多数人都不知道自动换挡器如何工作，但这并不影响他们开车。物理知识、运动定律，要学习开车不一定非要懂得这些原理。同样，要想使用Mac，也不一定要理解它的原理，但是既然你问了，我就告诉你。
花花公子：看得出，你对电脑改变我们的生活非常自信，但对于那些质疑的人呢？决不妥协吗？
乔布斯：我见过的最神奇的工具便是电脑了。电脑可以用来写作、通信、计算、规划、管理档案，以及艺术创作，集万千功能于一身。这一切只需要输入指令，或者运用软件便可实现。就工作能力和用途之广泛而言，没有什么可以与电脑相提并论。至于未来它会发展成什么样子，我不敢说。但就现在而言，它把我们的生活变得更简单，原本需要几个小时的工作，现在用电脑只需要1秒钟。它让我们的生活质量有所提升，不仅帮我们完成了一些简单枯燥的重复性工作，还扩展了我们的思维。相信在将来它的能力会越来越强，能做的工作越来越多。
花花公子：现在你能不能给出一个理由，说服我们掏钱买一台电脑？有一位你们这一行的高层最近说：“我们已经提供了电脑，但是并未告诉他们电脑能用来做什么。电脑处理支票的速度还没有我用手处理得快。”那么，我们为什么要买一台电脑？
乔布斯：电脑的用途对于不同的人来说，答案也不同。若是商业从业者，答案很简单，首先，它能帮你准备文件，速度更快、质量更高，这样就可以提升你的办公效率。电脑可以处理很多琐碎的杂事，让你得到解脱。其次，电脑可以用来作为一个鼓励员工创新的工具。千万记住电脑的性质，它是一个工具，帮助我们更好地完成工作的工具。
在教育领域中，书本之后最伟大的发明便是电脑了，你可以与它互动，而且它永远不知疲倦，毫无怨言。像苏格拉底那样的教育方式恐怕再也不会有了，一名教师若是足够优秀，加以电脑的辅助，教育方式将会有质的飞跃。现在很多电脑已经被我们投入到校园中。
花花公子：你所说的都是电脑在商业和教育领域的应用，那家用市场呢？
乔布斯：就现在而言，家用市场更多的还只是一种理论可能，不怎么实际。现在购买家用电脑的人，要么是想在家里办公，要么是想用电脑运行一些教育软件，为了自己或者为了孩子的学习。如果不是为了工作，也不是为了学习，就只能说你买电脑是为了了解它，熟练掌握它。你对它感兴趣，又不知道它是什么，于是便买回来学习。不过，形势以后会越来越好，电脑将走进大多数家庭。
花花公子：为什么说会越来越好？
乔布斯：最主要的原因是，人们将电脑买回家，可以接入通信网络，与全国其他电脑实现通信。就像电话一样，这将是一个伟大的突破，我们的这项研究刚刚起步。
花花公子：能不能说的具体一点，这种突破是什么突破？
乔布斯：我现在只是猜测。这一行就是这样，你不知道自己的努力最后究竟会有什么结果，但是你知道它一定是伟大的。
花花公子：难道说，一个人花3000美元买回家一台家用电脑，就是为了那么一个信仰吗？
乔布斯：这个信仰在将来一定会实现。但真正让我们感到困难的地方是，有的人一定要问你一些细节问题，而我们真的无法回答。如果有人在100年前问亚历山大•格雷厄姆•贝尔：“电话有什么用？”我想，他也不能回答你电话究竟将如何改变世界。人们通过电话来了解当晚上映的电影，向商店预定百货，与地球另一端的亲人通话，我想这些他都不知道。不过，请牢牢记住，1844年下午第一封公开电报发送成功。这是通信史上的伟大突破。从纽约把信息发送到旧金山，只需要一个下午时间。
当时人们说要把美国每张桌子上都放上一个电报机，这样就能提高效率。结果呢，这个设想没有实现。为什么？因为要想发电报，就需要学会使用莫尔斯电码，那种“滴”和“答”的声音就像是一套古怪的咒语。学会这套电码需要40个小时，但多数人一辈子都不会使用。幸运的是，1870年贝尔申请了电话专利。电话的工作原理同电报一样，但人们很容易就能学会如何使用，更棒的是，使用电话不仅可以用文字来交流，你甚至可以唱歌。
花花公子：这说明什么？
乔布斯：不仅仅是文字，你还可以把语调传输过去。我们现在的处境与此类似。有人认为，要在每张美国桌子上摆上IBM PC，这样便可以提高效率。这样做不会有效。因为你必须要学习一些咒语才能使用它，比如“/q-z”之类的。现在最流行的文字处理程序是WordStar，这个程序光是使用说明就有400页厚。你想写一本小说，就得先读完一本小说，而且对于大多数人来说，它简直就是一本天书。没有人会去学习/q-z，就像他们当初不会去学莫尔斯电码一样。而Mac所起的作用就在这里，它就是这个行业里的最早的一部“电话”。不仅如此，我觉得Mac最厉害之处在于，它会给你对着电话唱歌的感觉。你既可以用文字来通信，也可以通过特殊的打印样式，以及绘制的图片来传递信息。
花花公子：这真的有那么重要吗？是否可以说这不过是一种新奇的玩意儿？我至少听到有一个人批评说：“Mac是世界上最昂贵的神奇画板”。
乔布斯：这种差别非常重要，就好比电话与电报之间的差别。你设想一下，若是在你的成长过程中能够拥有这样一款“神奇画板”，你可以用来做什么。这不过只是它的一项功能而已。它可以帮助你提高工作效率，提升创造力，还可以用图片、图形、文字、数字等多样高效的方式帮助你实现通信。
花花公子：多数电脑的指令都靠键盘输入，但是在Mac上面，很多指令被鼠标代替。这改变了很多习惯用键盘的人的习惯，为什么要用鼠标？
乔布斯：如果我想告诉你你衬衫上污点的位置，我不会说：“在你衬衫领子下方14厘米，扣子左面3厘米处，有一个污点。”我会直接指着那个污点对你说：“那儿”。直接指出来是每个人都知道的一种方式。我们做了深入的研究和多次测试，结果是每个指令用鼠标都明显要更快，复制和粘贴就是一个例子。用鼠标不仅仅是更简单，速度也会提升。
花花公子：你们用了多长时间开发Mac？
乔布斯：电脑用了两年多时间，但是其中的一些技术几年前就开始研究了。研究Mac的这段时间是我一生中最棒的时间，我之前从来没有在什么事情上下如此大的工夫。所有参与研发的人都这样表示。甚至后来我都不想把它公布于众，觉得若是公布了，它就不再属于我们。我们最终在股东大会上展示了这款电脑，观众席上所有人都起立鼓掌，掌声长达5分钟。这让我非常吃惊，我当时看到前几排坐着的都是Mac的研发人员，他们也都非常吃惊，不敢相信眼前的一切都是真的，所有人都流下了眼泪。
花花公子：我们曾经告诉过你：有人说，我们会在赞扬中迷失方向。
乔布斯：我们只是对从事的工作充满热情而已。
花花公子：你说你们对工作充满热情，同时你们还有百万美元的广告费，加上你对媒体的吸引力，消费者该如何透过这些表象看到你们背后的实质？
乔布斯：从竞争的角度来说，广告是不可少的。IBM的广告到处都是。优秀的公关能力会教育人，就是这样。在我们这一行你不可能欺骗别人，产品自己便会说话。
花花公子：除了像鼠标效率低、只有黑白屏幕之类的常见的指责，大家最不能接受的应该还是苹果产品过高的定价。你是否可以对此做出回应，部分或全部？
乔布斯：这些问题我们都研究过，鼠标在处理数据或者应用中移动时，效率会比传统方式要快。以后的某一天，你会花满意的价钱买到彩色屏幕的。至于产品定价，最初创业的公司产品成本都很高，所以价格也会高，以后产量越大，价格便会越低。
花花公子：这也是为什么一些人对你不满的原因，他们说你先是用高价赚有热情的人的钱，然后用低价赚其他人的钱。
乔布斯：事情绝不是这样的。但凡是能降价，我们就会降价。现在与几年前相比，电脑的价格确实是便宜了，就算是与去年比，价格也降了。IBM PC不也是如此吗？我们最终的目标是让所有人都用上电脑，因此价格越低，这一目标就越容易实现。如果说只需1000美元就能买到Mac，我也会很高兴。
花花公子：那些在Mac发布之前购买了Lisa和苹果Ⅲ的用户怎么办？他们买到手的产品无法与新产品兼容，变成了被淘汰的过时产品。
乔布斯：要是这样说的话，那购买IBM PC或PC jrs的用户也都面临这个问题。
Lisa上面的一些技术同样被用到了Mac上面，所以这部分用户可以使用Mac上面的软件，Lisa可以说是Mac的前辈；尽管Lisa一开始并不是很成功，但现在它的销量上升迅速。苹果Ⅲ的销量每个月也超过了2000台，其中一半多都是老客户。从大方面来看，新技术不一定就会取代旧技术，但是它可以让旧技术变得过时。而结局最终还是新技术取代旧技术。彩色电视机刚刚上市时，黑白电视机的用户便是这种体会，最后他们衡量一番，决定是否要在新技术上面投资。
花花公子：你是否担心在现在的发展速度下，Mac会在未来几年内变得过时？
乔布斯：在Mac推出之前，苹果Ⅱ和IBM PC可以说是这个行业里面的两个标准，它们像是两条冲击岩石河床的激流，坚持多年才会变得成熟，苹果Ⅱ坚持了7年，IBM也坚持了4年。
但是，我们用了不到1年的时间便又推出了Mac，这款新产品的完成依靠的是开创性的功能为动力，同时背后还展现了我们公司的营销实力。我们革命性地找到了冲击岩石河床的第三条激流，也可以说是第三条标准。能够具备这个实力的，这一行业中只有两家公司，一个是苹果，另一个是IBM。我认为未来三四年内，无论是苹果还是IBM，都很难再做出突破。可能等到了80年代末期，我们才会再见到一些创新。
花花公子：那这段时间之内呢？
乔布斯：让产品变得更简易，方便携带，让它们相互连接，还有推出激光打印机，共享数据库，以及更强大的通信能力，可能会将电话与电脑连接。这将是我们这一行业的发展方向。
花花公子：你在这上面付出了巨大的心血。对于Mac，有人说它对苹果有益，也有人说它会毁了苹果。当初Lisa和苹果Ⅲ上市时，苹果股价大幅下跌，业内人士甚至想这下子苹果可能要完了。
乔布斯：没错，我们感受到了这种压力。我们很清楚，必须要让Mac展示出令人信服的东西，只有这样，我们才能实现产品和公司的突破。
花花公子：当时到底严重到了什么程度？濒临破产吗？
乔布斯：不，不，不。其实我们1983年的营业状况良好，尽管外面流言满天飞。1983年苹果公司生产规模增加一倍，销售额也从1982年的5.83亿美元增长到1983年的9.8亿美元。这都是因为苹果Ⅱ。只是当初的业绩没有我们预料中的那样好而已。就算是没有Mac上市，我们依靠出售苹果Ⅱ，以及它的其他产品，年收入依然可以保持在10亿美元的水平上。
花花公子：那么苹果去年究竟遇到了什么样的困难？
乔布斯：IBM势头非常猛，无论是软件开发者，还是产品经销商，都在转向IBM一方。当时Mac的研发团队成员都明白，这款新产品足以让整个行业震惊，并且把这个行业重新定位。这种事情我们之前就做过。若是Mac没有取得成功，那我就直接认输，因为它表示我没有认清楚这个行业，做出了错误的判断。
花花公子：原本大家认为苹果Ⅲ会像苹果Ⅱ一样，风光无限，但4年前它的发布是失败的。最终你们召回了一开始的1.4万台，之后也进行过重新设计，但结果无效。苹果Ⅲ到底给苹果公司带来多少损失？
乔布斯：损失巨大，无法计算。若是苹果Ⅲ能够取得成功，将会给IBM的挺进造成很大的障碍，但这就是生活。我觉得我们已经吸取了其中的教训，我们现在变得更加强大。
花花公子：Lisa上市之后，表现也非常失败，这又是什么问题？
乔布斯：第一，1万美元的定价太高了。我们总想依赖财富500强企业来消化我们的产品，但是苹果公司是建立在大众消费的基础之上的。另外两个问题是发货太迟和软件融合性能差，导致士气大跌。当时IBM来势汹汹，我们发货迟了6个月，同时定价又高。还有就是我们有150家产品经销商，现在看来这是非常愚蠢的，它大大增加了我们的成本。最终我们决定让营销和管理方面的专业人士来帮忙，但是他们都担心这家新公司的失败会给他们的成功抹黑。
花花公子：这是你们当时的真实写照吗？就是苹果已经是一个大企业，要真枪真刀地干了，最好还是请一些专业的人来管理。
乔布斯：要知道，我们当时不过23、24、25岁而已。这些事情我们之前没有接触过，这样做看上去不错。
花花公子：或好或坏，公司的多数决策都是你做出的吗？
乔布斯：我们不希望出现一个人独掌公司的局面。当时管理公司的有三个人，麦克•斯科特、麦克•马库拉和我。最开始，若是出现争议，我往往会遵从那些经验丰富于我的人。他们基本上不会出错。不过，在一些关键时候，我想我的意见可能效果更好。
花花公子：你想负责Lisa部门，但是遭到了马库拉和斯科特的反对，他们觉得你不能胜任这一职位。尽管他们两人都是你招进公司的，是这么回事儿吗？
乔布斯：当时我们确定了概念框架，找来了关键人选，技术方向也确定了，但是斯科特觉得我没有运营经验。很明显，我受到了很大的打击。
花花公子：你有没有觉得正在失去公司？
乔布斯：可能有吧，但这不是最糟糕的，真正的困难在于新招聘的Lisa团队中，很多人并不认同我一开始的设计初衷。整个团队中出现了很大的分歧，变成了两支队伍，其中一支的理想产品是类似于Mac这样的，另一支主要来自惠普等公司，他们想开发出更大的、面向企业的产品。最终我只好自己带了一支小队伍出来做，就像是回到了当年的车库一样。没有人说什么，我想斯科特是在迁就我。
花花公子：苹果公司可是你一手打造的，你怨恨过吗？
乔布斯：你永远不会怨恨自己的孩子。
花花公子：哪怕是你的孩子要将你扫地出门？
乔布斯：我没有怨恨，有的只是伤心和沮丧。但是，我因此为苹果得到了最优秀的一群人，我觉得当时若不这样做，麻烦会更大。看看现在的Mac，就是这群人想出来的。
花花公子：现在这样说是不是有些过早？要知道现在很多关于Mac的宣传当初也用在了Lisa上，但结果是失败了。
乔布斯：你说得没错，我们在Lisa身上倾注了太多希望，但结果证明是错误的。我们现在对Mac非常清楚，知道它能解决所有Lisa身上的问题。我们会让苹果公司回归本源，面向大众出售电脑，而非企业。我们将研发世界上最疯狂、最好的电脑。
花花公子：最疯狂、最好的电脑，那是不是需要一个最疯狂的人来完成？
乔布斯：其实想做出一款疯狂、优秀的产品，有很多工作需要做，比如学习并采用新的理念，抛弃一些旧的理念。是的，Mac的研发团队就是这样一群人。
花花公子：关于疯狂的、优秀的创意，拥有它的人，与实现它的人之间有什么区别？
乔布斯：就拿IBM来举例子。研发Mac的团队与IBM研发PCjr的团队有什么不同？我觉得Mac是一款可以售出无数台的产品，但即便如此，我们也不是为了谁而去研发它，我们之所以去制造它，纯粹是为了我们自己。这样一来，这款产品是好还是坏，完全由我们最专业的人士来做出判断，我们不出去做市场调查。我们的目标只有一个，那就是尽自己的所能，做出最好的东西。如果你是一个优秀的木匠，你要打一个漂亮的五斗柜，即便是没有人能看到，你也不会在后面用胶合板，你依旧会用漂亮的木板。可能仅仅是为了晚上能无牵无挂地入睡，外在的美和内在的质，必须优秀、统一。
花花公子：你的意思是说PCjr的开发人员不会为自己的产品感到骄傲？
乔布斯：如果真是那样的话，他们就不会放弃PCjr了。在我看来，他们为了开发这款产品做了充分的市场和用户调研。他们的目的是能做出一款产品，并且吸引很多用户，然后赚很多的钱。我们的动机完全不同，Mac的研发团队只有一个目的，那就是做出一款划时代的伟大产品。
花花公子：电脑领域现在成了年轻人的天下，像苹果的员工平均年龄只有29岁，这是为什么？
乔布斯：新事物、革命性的事物基本上都是如此。年龄越大，思维便越僵硬。我们的思维与你们不同，你们的就像是脑子里搭起了脚手架一样，越来越定式。基本上，所有人的思维都会出现定式，很难摆脱。一旦思维僵硬、定式，看待问题的方法和眼光便会固定，很难做出改变。这也是为什么艺术家到了三四十岁之后就很难再做出惊世骇俗的作品。不过，也有人例外，有人会一辈子像小孩一样充满好奇心，这种人非常少。
花花公子：我们谈谈其他话题吧，人们说起苹果的时候，一般指的都是苹果公司，而不是苹果电脑。你在苹果公司中发挥的作用是不是也是如此？
乔布斯：是的，这一点我也感觉到了，我们不仅可以用电脑，还可以通过其他方式影响社会。我觉得到了80年代末或者90年代初，苹果公司会成为财富500强公司的楷模。10~15年前，若是让美国人列出最让他们振奋的5家美国企业，宝丽来和施乐肯定上榜，但是现在呢？它们去哪里了？人们不再像以前那样让它们上榜。什么原因？当一家企业的规模达到年收入几十亿美元，它便会或多或少失掉一些信念。到那时，一些中层管理人员便会被安插到运营者和一线做事的人中间，这些中层管理者不会对产品产生强烈的感情；而那些一线做事的人虽然有激情，但他们若想按照自己的想法去做事情，必须花大力气去说服那些中层管理者。大多数企业都面临一个情况：企业内的工作环境是打压个人式的，而非鼓励式的，这样的环境中人才大量流失。人才一旦流失，企业也就将陷入平庸。我为什么知道这些，因为这就是苹果为什么会发展壮大的原因。苹果是一家“埃利斯岛”式的公司。苹果的发展壮大，依靠的便是其他企业流失过来的“难民”。这些优秀的人才为苹果的发展做出了巨大贡献，但同样是他们，在其他企业则是惹是生非的人。
你知道，埃德温•兰德博士就是一个惹是生非的人。他从哈佛大学退学，之后创办了宝丽来。他是这个时代最伟大的发明家，除此之外，他还发现了艺术、科学与商业三者的交叉点，并成功将其实现为一个企业。这么多年来，宝丽来一直遵从这一理念，但是结果呢？作为企业的创立者，惹是生非的埃德温•兰德博士竟然被赶出了公司，我见过的最离奇的事情恐怕也就是如此了。之后的兰德以75岁的高龄开始搞科学研究，尝试揭开色觉的奥秘。这个人可以说是国宝，但我不明白为什么人们不把他作为偶像，还有比这更荒谬的事情吗？所谓的偶像就应该是这样的人，而不是那些什么宇航员和橄榄球选手。
不管怎样，我们面临着很多挑战，其中最大的挑战便是将苹果发展成到上百亿甚至二百亿美元的企业。能否完成这一目标，也将是判断斯卡利和我在这5年或者10年是否称职的标准。到那时苹果还会坚持今天的理念吗？为此，我们正在建立起一种新的理念。无论是飞速发展，还是全新的管理理念，都没有一家企业能让苹果借鉴，我们只能摸着石头过河。
花花公子：按照你的理念，苹果为什么一定要发展为目前20倍的规模？为什么不保持现在的规模？
乔布斯：在这一行业中，如果你想不停地做出贡献，就必须发展壮大，苹果就必须成为上百亿的大企业。高速的发展要求我们必须跟上这种速度，我们现在真正担心的是这个问题，而不是挣多少钱，这个问题毫无意义。
苹果的员工经常会每天工作18个小时。我们有这样一群人，他们不愿意用5年或者10年的时间去等待，他们愿意接受具有挑战性的工作，为自己赢得广泛的关注。我已经认识到，我们现在所从事的工作的重要性。现在，我们处于一个起点，我们希望能制定好未来发展的方向。这里的每个人都意识到，现在是决定未来的关键时刻。这么多年来，我们一直在享用别人的发明。我们穿的衣服不是你我发明的；我们吃的食物不是你我发明的；我们交流使用的语言不是你我发明的，数学更不是，它来自外界。我们基本上没有机会发明什么，但现在我们有了这样的机会。我们还不知道未来将会走向哪里，但是我们知道，有些东西比所有人想象的还要恢弘。
花花公子：你曾说过要借助Mac来拿下企业市场，那你能否保证在市场上凭借Mac击败IBM？
乔布斯：是的，我们能。企业市场是由众多企业组成的，不仅仅包括财富500强企业，在这500强中IBM保持绝对领先，我把目光放在500万强或1400万强上面。美国的小企业有1400万家，我觉得其中很大一部分都需要实现电脑化办公。1985年的时候，我们就曾经给这些企业提供过一些有效的问题解决方案。
花花公子：你们是如何做到的？
乔布斯：我们不希望将它们当做企业来看待，而是作为一群人的集合。我们也不希望仅仅是提他们处理文字和数据的速度，而是希望从本质上对传统的工作方式有所改变，比如改进人们之间的通信方式。在我们看来，5页的备忘录完全可以压缩成1页，同时一些重要的事项可以借助图片来表达。这样的通信方式将大大减少用纸，同时提高了通信质量，而且变得更加有趣。工作中往往是这样：一个原本非常风趣的人，一踏进办公室就变得无精打采。事情原本没有这么糟糕。如果我们能在看似严肃的商业领域引进一些自由主义精神的艺术元素，我觉得这将是一种贡献，潜力无法估量。
花花公子：但是在企业市场中，与IBM的竞争才是最重要的。IBM稳重和高效的形象已经深入人心，就连刚刚踏入电脑行业的AT&T也在你们之上。与它们相比较，苹果还是一家年轻的、没有经历过风浪的企业，尤其是在那些潜在的企业用户眼中。
乔布斯：Mac的作用便是逐渐打进企业市场。IBM的策略是自上而下，在企业市场中，以使用大型机的企业为发展的重点客户。苹果若想成功的话，就要走平民路线。拿网络来说吧，IBM的做法是连接整个公司，而我们则会将重点放在小型工作组上。
花花公子：行业里面的一位专家说，若想让这一行业得到发展，并且服务消费者，就必须建立起一个通用的标准。
乔布斯：这是完全错误的。如果说现在应该建立一个标准，那是不是也应该给1920年的行业建立一个标准？若真是那样的话，恐怕像自动换挡器、转向动力装置和独立悬挂这样的东西也不会被发明出来。技术封锁是我们最不愿意做的。Mac在电脑行业中是革命性的发明，它的技术绝对领先于IBM。我们应该提供一种IBM之外的选择。
花花公子：你们的电脑与IBM不兼容，之所以这样做是不是因为不想受制于IBM？有批评家说Mac不兼容IBM是傲慢的体现，就好比史蒂夫•乔布斯对IBM说：滚开。
乔布斯：不是这样，我们不一定要怎样做才能表现自己的气度。
花花公子：那是为了什么？
乔布斯：原因很简单，最主要的还是技术，我们的技术更先进，要是和IBM兼容，这款产品就不会像现在这样好。我们不希望这个行业被IBM主导。有人会说不与IBM兼容，得不到IBM的保护，这样做肯定是疯了。我们敢于这样做原因有二：一是，我们坚信自己的产品能经得起历史的考验，我们的选择最终也会被证明是正确的。到那时，IBM将不再是什么保护伞，而那些原本生产兼容机的厂商也将会被打败。
第二个原因比第一个原因重要，就是我们想推动电脑进入更多家庭。在我们看来，电脑是迄今为止人类遇到的最重要的工具。本质上人是工具的使用者，若是电脑能被更多人使用，这个世界就会或多或少因此得到一些本质上的改变。苹果的理念便是让电脑进入所有家庭，让它真正成为一种工具。但是当前IBM的技术无法做到这一点，我们必须要做一个不同于IBM的产品出来，这也是为什么会产生Mac的原因。
花花公子：在个人电脑销量方面，从1981~1983年，你们的份额从29%下滑至23%。而同一时间里，IBM的份额却从3%上升至28%。你们怎样看待这个数据。
乔布斯：我们从不为数据担心。苹果将更多的精力放到产品上，差异归根结底都是来自产品。而IBM则将更多的精力放在服务、支持、安全、大型机和主板上。三年前苹果曾经做过观察，如果一年售出1000万台电脑，就算是IBM这样大的企业，也不具备足够的能力来做售后的呵护工作。因此，我们将这种呵护输入到每台电脑之内，这也是Mac的一大特点。无论如何，电脑市场都是苹果和IBM之间的竞争。如果我们因为某些原因失败，IBM获得了胜利，在我看来，电脑时代将陷入黑暗时期，这一时期将长达20年左右。之所以这样想，是因为IBM垄断之后便会不再创新。
花花公子：为什么这样说？
乔布斯：举个例子说：菲多利这家公司就十分有意思。每周他们需要接待将近50万名顾客。菲多利的架子在任何一家店里都能看到，一些大一点的店里面甚至会见到好几个，里面放着炸好的薯条。在菲多利看来，最大的问题是如何应对变味的产品，也就是炸坏的薯条。菲多利解决这个问题的办法是调用1万名员工，不间歇地将变质的产品下架，同时替换上好的产品。这种工作在与部门经理沟通好的前提下井井有条，不会出乱。这样的服务模式使得菲多利在炸薯条市场上的占有率超过80%。他们可以将这个数据一直保持下去，如果他们不改变服务模式的话。而其他企业则永远不可能击败他们，因为那些企业招不到足够的员工，而招不到足够员工的原因是他们市场占有率太低，公司没有能力招更多人，招不到更多人就没法发展，没法提高市场占有率。这便形成了一个死循环，没有人能超越这道障碍，没有人能打破垄断者的特权。
菲多利自己本身创新很少，他们一旦发现一些小的薯条店推出了新品，便花一年半载的时间学习过来，然后推出同样的产品，并依靠自己的实力将那些小店逼到破产。这样，一段时间之后，他们的市场占有份额依旧会是80%。
IBM也是在用这一招。你可以看看市场上的大型机，自从15年前IBM霸占了大型机市场之后，他们几乎没有任何创新之举。若是其他的电脑市场也被它们占领，就会面临着同样的结局。从本质上来讲，IBM PC对于电脑行业来说，技术上的贡献为零。它们只做一些重新组装，以及将苹果Ⅱ的技术做了细微的伸展。他们就是这样，想要霸占一切，很明显。
不管我们是否接受，苹果和IBM将是这个市场上最终仅存的两家。我不喜欢这个结局，但事情就是这样。
花花公子：这个行业发展很快，你为什么会做出这样的判断？虽然Mac现在刚上市，是新鲜事物，但你能保证两年之后会怎样？你们不会与自己的理念竞争？难道不会有其他中小型企业挑战你们，正如你们挑战IBM？
乔布斯：现在的电脑市场主要是苹果在与IBM竞争，至于你说的第三或者第四的企业基本上不会存在，第六第七那种就更不用说了。多数创新企业现在都将眼光盯在软件市场上，我觉得软件方面会有很多发展，但硬件不会。
花花公子：对于硬件市场IBM或许持有与你们同样的观点，不过你们是不会放弃市场的。你怎么看？
乔布斯：我觉得电脑市场的规模现在已经非常大，无论是谁，想通过研发新产品来取得成功，几乎是不可能的。
花花公子：车库里走不出十亿美元规模的公司了吗？
乔布斯：不是的，不过电脑这一行恐怕很难了。苹果现在肩负着重要使命，就是行业创新，而这种创新只可能来自苹果。这也是我们在竞争中唯一的获胜方法，只要我们足够快，他们便追不上。
花花公子：像你刚才所说的那样，你觉得什么时候IBM会不再为自己的兼容机提供庇护？
乔布斯：现在有一些企业，年收入在1亿~2亿美元，他们勉强维持运营，却又没有条件创新。在我看来，IBM一方面会出新的软件来打击模仿者，那些模仿者无法提供这些软件；另一方面，他们一定会推出最新的标准，让现有的产品无法兼容。他们一直都想掌控市场。
花花公子：苹果呢？在最新的Mac上也无法运行苹果Ⅱ的软件。
乔布斯：是的。Mac运用的是最新的技术。我们很清楚，苹果Ⅱ、IBM PC这些电脑的技术会帮我们吸引忠实用户，他们为了研究电脑甚至会彻夜不眠。但这样的技术肯定无法得到普及，不能服务于大众。
而我们若想将电脑技术普及给更多人，就需要新技术，它不仅大幅度提高电脑使用的方便程度，还要提供更强大的功能。鉴于此，我们必须推出新产品，与旧产品划清界限，这也是无奈之举。我们竭尽所能使Mac看上去更优秀，因为这是一次非常彻底的与之前电脑的断代。至少在未来10年，Mac都将会稳定占据市场。
花花公子：我们谈谈Lisa和Mac之前的事情吧，从最开始谈起。关于对电脑的热爱，你有没有受父母的影响？
乔布斯：他们对我的选择非常支持。我的父亲是个机械工，他的手非常巧，能修好任何东西，常常会把一些机械部件拆开，然后组装起来。他在我眼中最初的印象便是这样。后来我迷上了电子产品，他鼓励我将它们拆开，然后再组装回去。5岁那年，他决定搬家到帕洛阿尔托，我因此与硅谷结缘。
花花公子：你是被收养的对吗？这对你的生活有何影响？
乔布斯：我不是很清楚，你清楚吗？
花花公子：你有过想要找到亲生父母的想法吗？
乔布斯：对于一个被收养的人来说，肯定好奇自己身上的某些特质的来处，这是非常自然的。不过，我相信后天的环境对一个人影响更大。你的成长方式、价值观、世界观，多数产生于后天的经历。但也有一些例外的事情，我对此曾经怀有好奇心，我想这是很自然的。我确实寻找过他们。
花花公子：找到没有？
乔布斯：我不想谈这件事。
花花公子：你父母搬到的新住址后来成为了硅谷。你是在那里长大的，对那里你有什么感觉？
乔布斯：在当时那里还是郊区，像美国其他郊区一样：我住的那个街区有许多小孩。入学前我父母就教我读书，因此学校生活让我感觉无聊，甚至是畏惧。3年级的我还很调皮，整日给老师找麻烦，把蛇拿到教室里去，还去找炸弹玩。但是这种情况到4年级发生了改变，我认识了伊莫金•希尔女士，她是我生命中至关重要的人。她是我在4年级的老师，不出一个月她就对我非常了解，鼓励和激发我读书的热情。这使我4年级学到的东西比任何一个学年学到的都多。4年级之后，他们想让我跳级去读高中，但被我的父母拒绝了，这是一个明智的决定。
花花公子：那个地方应该也对你有影响，对不对？硅谷对你的影响是什么？
乔布斯：硅谷这个地方位置非常考究，位于非常著名的两所大学之间，一所是伯克利，一所是斯坦福。这两所名校吸引了众多的学生，并且是成绩优秀的学生。他们从美国各地来到这里，后来他们都喜欢上了这里，便留了下来。新的优秀人才又源源不断地汇集于此。
“二战”之前，斯坦福的毕业生比尔•休利特和戴夫•帕卡德二人一起创立了一家创新力十足的电子公司，就是惠普。之后的1948年，贝尔实验室发明了晶体管，威廉•肖克利是三名发明者之一，他回到了位于帕罗奥尔托的家，创办了一家小公司，名字好像叫肖克利实验室。他在世之际，将十几名一流的物理学家和化学家集中于此。后来，人们之间慢慢地开始竞争，相继创立自己的公司，就像是撒了一把花种子一样。就这样，逐渐有了硅谷。
花花公子：谈谈你是如何接触到电脑的。
乔布斯：我家所在地隔壁的街区住着一个惠普工程师，名叫拉里•郎。我俩经常在一块，他教了我不少东西。最早见到电脑是在惠普，当时惠普每周二晚上都会邀请10个儿童去听演讲，并允许我们操作电脑。第一次见到电脑时大约是12岁吧，我还记得那天晚上他们展示了最新的台式机，还允许我们玩，我当时就非常想有一台属于自己的电脑。
花花公子：那时你喜欢电脑什么？当时你就意识到它日后的潜力了吗？
乔布斯：没有。当时就是觉得这家伙很棒，想自己有一台。
花花公子：后来你去了惠普上班，这又是怎么回事儿？
乔布斯：12岁还是13岁那年，我需要找到一些零件做个东西，便翻黄页找到比尔•休伊特，并给他打了电话。他亲自接了电话，他是个好人，尽管不认识，他还是和我聊了有20分钟。最后他给了我一些零件，并给了我一份惠普的暑假工作。我还记得工作是组装频率计数器，这份工作并不轻松，我还记得我负责拧螺丝。当时干什么已经不重要了，我觉得自己幸福极了，简直就像进了天堂。
我还记得去惠普上班的第一天，我向自己的主管，他名叫克里斯，表达自己对惠普和这份工作的热爱。我说自己最喜欢的便是电子产品。我又问他最喜欢的是什么，结果他说是上床。那年夏天，我收获颇丰。
花花公子：那史蒂夫•沃兹尼亚克呢，你们是什么时候认识的？
乔布斯：当时我13岁，他18岁，是在一个朋友的车库里认识的。他应该是我遇到的人中唯一比我更精通电子产品的。我们都喜欢电脑，而且都很幽默，所以就成了朋友。俩人在一起还做了不少恶作剧。
花花公子：比如说？
乔布斯：也没什么。一次我们做了一面大旗，特别大，并计划在学校的毕业典礼上把它展开。还有一次，沃兹尼亚克做了一个看上去和听上去都挺像炸弹的东西，并把它扔到学校食堂里。我们还一起做过“蓝盒”。
花花公子：是不是那种可以用来打长途电话的东西？那可是违法的。
乔布斯：是的。关于蓝盒子最有趣的一次是，沃兹尼亚克打给了罗马教廷，并在电话里说自己是亨利•基辛格。罗马那边半夜急匆匆地把教皇喊醒，结果却发现打电话的并非是基辛格。
花花公子：你们做这些事的时候难道就从来没有碰到过麻烦？
乔布斯：有好几次，学校都把我们给赶了出来。
花花公子：后来怎么样了？你有没有一度对电脑非常痴迷？
乔布斯：当时，我并没有在任何一件事上，投入过太长的时间。那个时期，我还经历了很多其他的事情。高一到高二的时候，我第一次体验抽大麻的感觉；还曾对莎士比亚、迪兰•托马斯及所有的经典人物做过深入的研究。后来，我读了《白鲸记》，于是重新回到高一的创意写作课去学习。高三时，我得到特别批准，可以分出一半的时间到斯坦福去听课。
花花公子：那时的沃兹尼亚克是怎样的，有什么事情让他痴迷吗？
乔布斯：当然，在他的生活中不只有电脑。不过，在我看来，沃兹生活的世界非常与众不同，别人都无法理解。他的喜好有点儿超越于当时的时代，以至于找不到和他兴趣相投的人。可想而知，这个时候的他是很孤独的。他不在乎别人对自己的期待，总能按照自己的意愿行事，可以活得很洒脱。对我而言，沃兹在许多方面是不同的，但也有些共同的东西存在于我们之间，这些东西让我们彼此亲近。我们就像两颗行星，虽然都有各自运行的轨道，却有很多重合的地方。这些地方不仅限于电脑，比如，鲍勃•迪伦的诗集是我们共同的爱好，我们都愿意花时间去思考相关的问题。加利福尼亚是一个充满无限可能，并且有足够自由的地方，在这里，斯坦福大学刚研制出一种兴奋剂，你就可以拥有它；你可以和你的女友在海滩上共度良宵。
另外，东方那些充满神秘感的东西也很吸引我。在俄勒冈州，我就读于里德学院的时候，拜读了蒂莫西•里瑞、理查德•阿尔伯特和盖瑞•施奈德等人的大作。当时，学生中间流行的是《全体集合》和《一个小行星的饮食》等书，基本上大家都读这些书。在现在的大学校园里，很难再看到这些书了。不能简单地用好或者坏来评判这一改变，毕竟环境已经完全不同了。人们已经不再读《一个小行星的饮食》，取而代之的是《追寻卓越》这一类的商业书籍。
花花公子：想起过往的种种，你觉得大学生活对于今天的你有怎样的影响？
乔布斯：可以说影响深远。60后叱咤风云的年代已经成为历史。在他们当中，有许多人放弃了自我节制，丧失了原则，以致一生没能实现自己的梦想。我的许多朋友，既继承了那个时代中理想至上的思想，又不会耽于理想不切实际。当他看到有些人已到中年，还是在食品店里工作时，就给自己敲响了警钟。我并不是说食品店的工作不好，问题是，你的理想并不是在食品店上班，那就真的很糟糕了。
花花公子：后来，你离开了里德学院，来到硅谷，看到一份写着“享受快乐，拥有金钱”的招聘启事？现在这可是一份众所周知的招聘启事。
乔布斯：是啊！我是想去，可是我没有必要的资金。为此，我开始找工作。一天，当我翻阅报纸时，就看到了那条招聘启事，它写着“享受快乐，拥有金钱”，于是我就按照上面的联系方式打了个电话。那是一家名叫雅达利的公司。我运气很好，他们第二天就给我打来电话，说我被录取了。
花花公子：那时的雅达利公司肯定刚刚起步。
乔布斯：公司规模很小，我差不多是他们雇用的第40名员工。那时，Pong和另外两款游戏是他们已经开发了的。Pong是个非常成功的案例，他们打算其他所有的游戏都采用田径游戏的开发方式。我开始工作的第一个任务是开发一款篮球游戏，当时的搭档是一个叫唐的家伙，那简直太糟糕了。同时，公司还在进行一个冰球游戏的项目。
花花公子：这份工作让你很难忘吧？你达到了挣钱旅游的目的。
乔布斯：雅达利开发了一系列游戏，它们出口到欧洲，但是后来，在设计上出现了一些漏洞。我针对这些问题提出了解决方案，但修复的工作就要派人到欧洲去完成。我主动提出愿意前往，到了那里后，我向他们请假，他们准了我的假。这趟旅行的最后一站是瑞士，到了苏黎世后，我又从那里去了印度的新德里待了一段时间。
花花公子：在那里，你还剃了头？
乔布斯：当时，我来到喜马拉雅山脉观光，正赶上那里在庆祝一个宗教节日。很多人对一个被称为“巴巴”的人无限崇拜，他是那个节日的圣人。当时，我有很长一段时间没吃过美味可口的东西了，闻到一阵很好闻的味道，就被吸引过去了。我恭恭敬敬地走到跟前，向他表示了敬意，接着就去吃午餐。
我一坐下来要吃东西，也不知为什么，这个“巴巴”就走到我那里坐下，突然大笑起来。他的英语不好，我也不太懂印度语，不过他尽力地想跟我说些什么，然后拉起我的胳膊来到一条山道上。说起来好笑，成千上百的印度人为了和他共度10秒钟，不惜千里迢迢而来，可是我不过是想吃些好吃的，他却拉着我跟他一起爬山。
爬了半个小时，我们到了山顶。那里有个小池塘，我的头被他浸到水里，接着，他就拿出一把剃须刀开始给我剃头。一个印度“巴巴”竟然拉着我喜马拉雅山上剃我的头，当时，只有19岁，并且身处异国的我完全惊呆了。时至今日，想起这件事，我都不明白他为什么要这样做。
花花公子：回来以后，你都做了些什么？
乔布斯：和去时相比，回来后我受到了更大的文化冲击。雅达利打来电话，希望我能继续为他们工作。我本意是不愿回去的，但他们请我担任顾问，最终我还是答应回去。沃兹尼亚克和我闲逛了一段时间。当时，电脑爱好者们组成了一个电脑俱乐部，他们经常举行些会议，互相交流。在沃兹尼亚克的帮助下，我参加了他们的一些会议。在我看来，他们的一些想法和创作出来的东西不过如此，当然也有让人眼前一亮的。但是，沃兹尼亚克参加会议时总是非常认真。
花花公子：当时对电脑有什么看法？是什么吸引了你？
乔布斯：那时俱乐部的活动都是围绕着一款名为Altair的计算机展开的。Altair大约是在1975年左右问世的，花不到400美元就能买到它。总的来说，它并不算贵，但也不是人人都能买得起。于是，电脑爱好者们集合起来，组成电脑俱乐部，合力买下了这台电脑。让所有人感到不可思议的是，居然有人能开发出仅供个人使用的的电脑。这在之前，根本就是无法想象的。在我们那个时代，中学里都用不到大型计算机。我们为了能用得上计算机，不得不求助与那些大型企业，请他们以做善事的心情资助我们。可是到了现在，人人都可以购买计算机了。
花花公子：你用这台临时电脑都做了些什么？
乔布斯：那时的计算机只有字母数字，显示不了图形。我对简单的编程操作很感兴趣。早期，计算机连打字的功能都没有，你要靠开关一闭一合时输入字母。
花花公子：那时的Altair就已经具备家庭电脑的理念了。
乔布斯：它代表的正是那种人们可以自己拥有的计算机。但是，他们真不知道怎样做利用它。首先，他们先给它设定一些指令，这就需要为它编写一些程序。过了一两年后，Altair才真正地为人们所用，执行的也都是一些简单实际的操作，比如记账等。
花花公子：你那时想过要自己开发出超越Altair的产品吗？
乔布斯：在雅达利工作时，通常我会工作到很晚。雅达利开发了一款外接方向盘的车辆驾驶游戏，起名为Gran Track。这款游戏让沃兹非常痴迷，为此花了不少的钱。为了能让他玩个痛快，晚上我就让他到公司来通宵玩Gran Track。这时，我如果在项目上遇到难以解决的问题，就会去求助沃兹。那时的他也有自己的事情要做。他开发了一款计算机终端，为它设计了显示器，同时买了一个小型的中央处理器，把它们连接起来，苹果I就是这样诞生的。其中的电路板是我和沃兹自己设计的。
花花公子：为什么要这样做？
乔布斯：只是觉得好玩儿，同时也可以向朋友们炫耀。
花花公子：你们怎么会想到去生产这款设备，并把它们卖出去的？
乔布斯：有个家伙告诉我们，他愿意帮我们把这款产品卖出去，这就需要我们把它生产出来。在最早的电脑商店中，这个人的商店是其中之一。这时我们才意识到，我们可以用它赚钱。我把我的大众轿车卖掉了，沃兹也卖掉了他的惠普计算器，我们一共凑了1300美元。
花花公子：你和沃兹尼亚克是怎么工作的？
乔布斯：沃兹的主要工作是设计，存储器部分则由我来负责，我要把他的设计变成产品。沃兹是一个很有头脑的设计者，不过在将发明转化为现实方面就不那么擅长了。
花花公子：但是用苹果I的都只是些电脑爱好者吧？
乔布斯：是啊！当时卖出了150台，销量不算大，但却让我们从中获取了大约9.5万美元的利润。苹果I没有机箱，没有电源，只是一块印刷电路板，严格说来还不算一款成型的产品。你还需要为它单独配备变压器和键盘。
花花公子：事情已经开始变得不一样了，此时你和沃兹尼亚克有没有想到过，电脑对将来的世界会产生什么样的影响？
乔布斯：电脑发展到今天这种状况是我们始料未及的。当初，沃兹的心思都放在了项目上，他发明了磁盘驱动器，苹果Ⅱ问世；而我则尝试着去开办公司。我们两人缺了任何一个，都无法取得今天这样的成绩。
花花公子：你们一起合作了那么长时间，彼此间的关系可曾发生过什么变化？
乔布斯：我们的不同点在于，沃兹内心深处对苹果公司并没什么兴趣。他发明苹果Ⅱ的初衷是把他放在一块印刷电路板上，到他的电脑俱乐部去展示。他这样做了，而且有他自己的想法和目标。
花花公子：比如花1000万美元参加美国摇滚音乐节和电脑。
乔布斯：在我看来，音乐节有点疯狂；但对沃兹而言，那是他坚强的信念支撑。
花花公子：现在，你们两个人的关系怎么样？
乔布斯：在人生中，当某个人和你一同走过，并亲密无间的合作，你和他就产生了一种无法割断的联系。即便曾经有过激烈的争吵，但那联系还是会在。哪怕他在你的生活中，已经不是最重要的朋友，这种在友情之上的情谊依然无法消失。他差不多5年没到苹果来了，不过没有人会忘记他的贡献。现在的沃兹一个人独自生活，四处演讲。这是他喜欢的生活方式。
花花公子：发明了苹果Ⅱ后，你们两人在电脑使用上引发了一场革命。当时的情形是怎样的？
乔布斯：并不是只有我们两个，还有其他人和我们合作。苹果Ⅱ的逻辑部分非常重要，这部分仍由沃兹尼亚克负责。除此之外，还有电源和机箱，也是很重要的部分。苹果Ⅱ之所以意义重大，就在于它是一款完全成型了的产品。它有自己的机箱和键盘，是第一款可以让你自己拥有的电脑。
花花公子：最初的购买者还只是电脑爱好者吗？
乔布斯：他们的不同之处在于，你可以使用苹果Ⅱ，而不必精通电脑硬件。这正是苹果Ⅱ意义非凡之处。大多是人只是想可以使用电脑，但不必自己去生产电脑。我们在第一年只卖出了3000~4000台。
花花公子：你们两人刚刚创业，能有这样的成绩已经很不错了。
乔布斯：1976年，我们的盈利是20万美元，1977年是700万美元，1978年是1700万美元，1979年是4700万美元，1980年是1.17亿美元，1981年是3.35亿美元，1982年是5.83亿美元，1983年是9.85亿美元。到了今年，我预计我们能达到15亿美元。
花花公子：这些数字一定让你念念不忘吧！
乔布斯：这些数字没什么意义，真具有历史意义的是，苹果电脑在1979年开始走进学校。
花花公子：那时，你的个人电脑刚刚问世。在这次采访中，你言谈之间，只把IBM当成竞争对手。虽然苹果和IBM合起来在市场上占有的份额达到了60%，但是，市场份额的40%还被Radio Shack、DEC和爱普生等公司占据着。尤其是，你对强劲的对手AT&T没有引起足够的重视。
乔布斯：AT&T的竞争力绝对不容小觑。这个公司本是一个靠政府补贴和监管的企业，但是现在为了适应市场的自由竞争，他们内部正在实施改革，朝着技术方向发展。AT&T的产品品质从未来讲不是最好的，但他们实验室的技术实力却是过硬的。对他们而言，真正的难题在于学习如何将这些技术转化为商品，把他们推向消费者。这没有几年时间是做不到的。
花花公子：在你看来，他们对你不会产生大的影响？
乔布斯：我觉得他们至少还需要两年的时间来学习，这期间不会对我们构成威胁。
花花公子：你对施乐和德州仪器有什么看法？
乔布斯：施乐已经被淘汰了。德州仪器表现一般，和想象中相差甚远。
花花公子：雅达利的电脑很便宜，对此你是怎么看的？
乔布斯：500美元以下的电脑性能很不稳定，这些产品往往让人大失所望，现在，人们已经普遍认识到了这一点。
花花公子：体积小，可以随身携带的电脑如何？
乔布斯：如果你需要一边走路，一边整理资料，比如一名记者，那么它对你很有用处。可是对更多的人来说，没有必要如此，而且也没有多少软件。将来，我们会开发一款可以便携式电脑，它的性能和个人电脑一样，却只有一本书的大小。
花花公子：你对爱普生和其他日本电脑厂商有什么看法？
乔布斯：在电脑市场上，爱普生已经是个失败者了。
花花公子：在汽车产业上，美国面对日本已经落败。有些人提出，在半导体公司的竞争中，美国也会败给日本。你觉得呢？
乔布斯：有些人觉得日本只是在模仿，但我不这么认为。在我看来，他们所做的是再造。他们会对那些已经问世的东西进行彻彻底底地研究，直至完全理解掌握，再优化这些东西。
这种方法很适用于那些像汽车、音响一样更新速度慢的产业。但是如果某项技术快速地更新换代，他们就需要拉长研究再造的时间，从而感到非常吃力，无法适应。
如今，个人电脑的技术日新月异，这个速度使他们模仿再造困难重重。但是，一旦发展的进程慢下来，他们就会东山再起，尽全力抢占市场。
只需四五年的时间，日本人就能生产出质量很好的电脑。因此，我们必须在4年内成为具有世界水平的厂商，才能在这一市场中站稳脚跟。现在我们在制造技术上已经不落后于日本，甚至可以说我们的水平已经超过了日本。
花花公子：你是怎么做到的？
乔布斯：在设计麦金塔电脑的同时，我们还设计了一种机器去生产它。在这方面我们投入了2000万美元，建成了电脑制造工厂，目前，在行业内没有比它的自动化程度更高的了。但这并不意味着我们可以高枕无忧了。在一般情况下，一座工厂在7年后就该更新了，但我们要在两年后就进行更新。到1985年时，这座工厂将停止使用，同时开始第二座工厂的建设。
花花公子：对苹果来说，日本公司并不只是竞争对手，比如，你的磁盘驱动器是从索尼买的。
乔布斯：我们的许多配件都是从日本购买的。我们使用了世界上最多的微处理器、RAM芯片、磁盘驱动器和键盘。使用别人的零件，可以让我们节省出更多的精力，放到软件开发上。
花花公子：回望过去的几年，软件行业有什么突破性的发展？
乔布斯：说到突破，在一块微处理器上使用一种编程语言肯定是其中之一。VisiCalc第一次使计算机应用到商业中，也算一个。
花花公子：在处理文字方面呢？
乔布斯：大多数人使用个人电脑时，最先用的就是文字处理的功能，这个程序的应用最为普遍。
花花公子：你非常重视教育，曾强调会首先考虑在教育方面的应用。在你看来，电脑将在多大程度上影响教育？
乔布斯：电脑和教育软件在学校中的应用，将是对我们学习方式的一次变革。苹果公司斥资数百万美元，成立了教育基金，给那些开发教育软件的人，和没有钱买电脑的学校提供资金上的帮助。我们还致力于将麦金塔电脑应用到大学教育中。为此，我们选了24所大学，预计每所需要配置的电脑都在1000台以上。我们把电脑进入大学这个项目介绍给他们，告诉他们加入这个项目至少需要200万美元，问他们愿不愿意。结果，所有的大学都给了我们肯定的回答。就这样，我们仅用了一年的时间，就让麦金塔电脑进入了大学，成为大学的必备配置。
花花公子：但是当时不是没有配备成套的软件吗？
乔布斯：有些电脑已经有了。部分大学表示会自己开发这些软件。IBM得知我们的项目，曾试图阻止我们，他们派了大约400人到各个大学中，给他们赠送电脑。不过，大学方面看得很长远，他们认识到相对于硬件，开发软件反而需要投入更多的资金，因此不愿意花一大堆的钱，去购买采用老技术的IBM电脑。所以，大多数学校不但没有采用IBM提供的电脑，更甚者，会拿IBM的赞助投资到麦金塔电脑上。
花花公子：大学时，在你和同学们看来，投身到哪个行业中，更能实现自己在社会中的价值，从政吗？
乔布斯：在大学的同学中，真的有头脑、很聪明的人都没从政，而是加入了商界。
花花公子：是想挣更多的钱才经商的吗？
乔布斯：这倒不是。这些人关注的并不是钱，有些人的确变得很富有，但他们还是像以前那样生活，基本上没什么改变，金钱并不是他们真正关心的。在这个过程中，有失败、有成功、有进步，这才是他们真正想体验、想要的。在政治环境中，就没有这种体验，很多人从政后，就丧失了那种为理想奋斗的精神。
花花公子：你可以预测一下嘛，短期内电脑和软件会有些什么进步？
乔布斯：现在，电脑在我们的生活中扮演着仆人的角色；但是，未来它就可以给我们更多的指导，在很多事情上代替我们去执行。也就是说，它会更能适应我们的需要，更方便使用，并且能提出几种方案供我们选择，然后去执行。我们可以用电脑监控日常生活，使它能够感知外界环境的变化，然后告知我们。
花花公子：可以举例说明吗？
乔布斯：比如，设定监控股票涨跌的程序。如果股票上涨到你预期的价位，电脑就会提示你的代理人卖掉股票，同时还会告知你。以后的电脑，就算执行100多个这样的任务也不成问题。再过3年，我们就能实现这个目标。
花花公子：现在的我们拥有的电脑硬件上能支持这些任务吗？需不需要买新电脑？
乔布斯：这个还不好说。
花花公子：现在苹果处于领先地位，这让你很自豪。有些公司虽然早就创立了，但现在却要跟在新创的企业后面亦步亦趋，你是怎么看待这种现象的？
乔布斯：这是在所难免的。更新换代，老旧的东西被社会抛弃，这也是苹果要面临的严峻考验之一。我们会尽力朝更高远的目标努力。
花花公子：转瞬间你就获得了成功，对此你有什么看法？
乔布斯：以前，我的脑子里产生过一个想法，就是一年卖出100万台电脑，当时只是想想而已。可是一旦你的理想实现，就会有完全不同的感觉了。在那一刻，我心里想的是“天哪，我真的办到了”！但是，成功的感觉在一瞬间，而成功却绝非一朝一夕就能达成的。到明年为止，苹果问世已有10年了。可是我的一生，在一件事上从来没有投入过超过一年的时间。每一年都是由很多的困难和成功交织而成，在这个过程中，我的经验也越来越丰富。
花花公子：在你余下的人生中，你都有什么计划？
乔布斯：印度有句古谚：“你人生的前30年里，会养成很多习惯；而之后的30年，就要靠这些习惯来成就你。”现在，我很快就要步入30岁的门槛，时常会咀嚼回味这句话。我和苹果的联系无论如何也无法切断，就算有几年我离开了，但最后我还是会回来的。
花花公子：23岁时，你就已经是百万富翁了。
乔布斯：24岁时，我成了千万富翁了，而到25岁，我已是亿万富翁了。
花花公子：百万富翁和千万富翁有什么不同？
乔布斯：透明度。在美国，百万富翁多以万记，千万富翁就要以千记了，而亿万富翁只有寥寥数百人。
花花公子：你是如何看待金钱的？
乔布斯：当你的钱多到用之不尽的时候，它反而会成为你的负担。最好不要把这样一比巨额财富的遗产留给你的子女，那只会让他们的生活变得混乱不堪。如果你没有继承人，死后，你的财富就被政府征收。人们有一个共识，那就是自己支配自己的钱，把它们用到慈善事业上，这样要比被政府征收好得多。这时你要面临的问题是，怎样把这些钱反馈到社会中去，将你的价值观和关怀融入到其中。
花花公子：你将会怎么做？
乔布斯：私下里我正在筹备设立一支公共基金，等我有时间时，这件事就会达成。
花花公子：你有什么爱好是特别奢侈的吗？
乔布斯：书籍和寿司是我的最爱，但这些花不了多少钱。我的时间很紧张，花前月下和去意大利旅行对我来说太费时间。我很喜欢纽约这座城市，因此在那里买了一套房子。
花花公子：现在你拥有的财富、达到的成就，使你可以去追求一般人看来遥不可及的梦想。你会惊讶于自己竟会有这种自由吗？
乔布斯：当你决心实现某个梦想时，自然就会产生一些责任，这会让你的生活困难重重。当你可以靠自己的能力去实践理想中的事情，同时也会有更多的责任应运而生。
